Взгляд унутри

[voencomuezd]

Знаете, в аутентичных, а не современных источниках с их громким плачем по загубленны большевиками, на самом деле, больше правды, чем в замаскированных современных научных трудах.
Вот тов.spartako верно отметил:

По-сути крестьянство, как и всякий мелкобуржуй (т.е. тот. кто не эксплуатирует чужого труда, но играет на рынок, то есть эксплуатирует его посредством стоимости) в вакууме стремится к тому, чтоб во-первых никогда никому ничего систематически не давать, не делится, во-вторых чтобы никогда никто ничего не отбирал т.е. собственность для него - гарант существования и того, что не будет пролетарием. В ходе рыночного обмена эти самые мелкобуржуи таки становятся либо пролетариями, либо едва сводят концы-с концами, либо становятся буржуями, которых будучи мелкобуржуями, не уважают.
И тут вырисовывается некий компромисс: когда их не трогают буржуи, феодалы или рабовладельцы или даже помогают - это удовлетворительные буржуи и рабовладельцы, покуда они не начнут свое хождение к крестьянам, а крестьяне не начнут сами расслаиваться, когда есть возможность и вовсе от них избавиться - то это хорошая возможность, а когда есть еще и возможность избавиться от "дармоедов из соседнего села" или города - это вообще отлично, пущай сами выживают, нефиг на наше добро коситься, мы ему цену знаем!
Вот и получается, что мелкая буржуазия способна быть как крайне революционна, может даже подавить последнее желание в угоду обобществления или пропитания, если бедствует, а может и быть "третьей революцией" т.е. контрреволюцией, что по-сути воплотил в себе анархизм, странным образом балансируя как на "долой буржуев!" в т.ч. и вырождение в них, так и на "долой варягов!".

А теперь просто сравните с изложением участника Тамбовского восстания, которое он кропал за границей дяде Солженицыну:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Продовольственный конный отряд из Тамбова пришел в Знаменку утром, со стороны соседнего села Воронцовки [7]. Отряд занял школу, куда по приказанию начальника отряда должны были собраться мужики и бабы на митинг. Когда все собрались, начальник отряда заявил, что он будет исполнять приказ советской власти, а сейчас слово принадлежит комиссару...

Комиссар прежде всего заявил, что он также из трудового народа, он рабочий на питерском заводе, добровольно пошел на защиту советской власти и партии Ленина-Троцкого. Сейчас для «рабоче-крестьянского правительства» очень тяжелое время, внутри буржуи и капиталисты, а на границах Антанта с белогвардейскими и казачьими армиями... Города голодают, рабочие работают, надрывая все силы, и получают только /365/ четвертушку хлеба... Хлеб нужен и для красной армии, которая защищает диктатуру пролетариата... Но самое главное, - продолжал комиссар, - это освобождение международного пролетариата, водружение красного знамени во всем мире... Вот Россия и должна напрячь все силы, чтобы добиться мировой революции. Для всего этого нужен хлеб, крестьяне хлеб имеют, но под влиянием кулаков, приспешников капиталистов, эсеров и прочих белогвардейцев, хлеб государству не дают... В то время когда пролетариат голодает, крестьяне из хлеба гонят самогон...

- Из своего хлеба гоним, - послышалось в толпе...
- Вот это мои слова на практике, - продолжал комиссар, - кто это сказал, выйди вперед...
Толпа не шелохнулась...
- Так вот, с каждого двора по три пуда, - грозно бросил комиссар в толпу... Приготовить подводы... Председатель, немедленно приготовь подводы...
Толпа молчала...
- Товарищ председатель, подойди ко мне...

Из толпы мужиков и баб вышел пожилой крестьянин. Он поднял глаза на комиссара и проговорил:

- Дело такое, товарищ комиссар, по нашему разумению, советская власть несправедливо поступает... Ну зачем нам к шуту международный пролетариат, нужно как-то успокоить Россию... Ты вот за хлебом приехал, мы понимаем, но что нам дает советская власть взамен... У нас нет керосину, нет соли, нет гвоздей...

- Молчать, - заорал комиссар, - кулак, тебе нужен старый режим...
- Неправильно, - закричали в толпе, - какой там старый режим, сначала порядки наведите в России, а потом несите свое красное знамя...
- Кто там говорит такие слова, - закричал комиссар, - выходи, или всех перестреляю как собак...
- Не пугайте, товарищ, - выступила вперед молодая крестьянка, - чего пугать...
- Тебе что, сволочь, не пугливая, так испугаешься, - завопил уже комиссар, вынимая маузер...
- Ты вот «ее» испугай, - ответила крестьянка и подняла подол своей юбки...
Раздался выстрел, и крестьянка упала, убитая наповал...
- Что же это такое - закричали в толпе, - какая же это народная власть... Братцы, товарищи...

Но уже в толпе передавались слова учителя, - молчать и не предпринимать никаких действий, сила была на стороне большевиков...

Отряд окружил всю толпу мужиков и баб, а выделенные для грабежа хлеба рассыпались по селу... Под винтовками мужики запрягали лошадей и грузили на телеги муку, пшено, рожь.

Насчет убитой крестьянки, подозреваю, автор приплел для эффекта, но характерно не то, как было, а как он излагает.
Самое смешное, что чуть выше крестьяне соглашаются снабжать откровенных дезертиров, чтобы создать противовес большевикам.

Увеличились в числе местные дезертиры, к ним стали прибавляться дезертиры из частей красной армии, уже пришлый элемент. Дезертирские шайки все были вооружены, а в шайке анархиста Ярыжки был даже пулемет. Он со своими единомышленниками дезертировал из Моршанска, когда их эшелон готовился к отправке на казачий дутовский фронт.

Троцкий стал совсем уж куцый,
Золотистый, золотой,
Без аннексий-контрибуций,
Ты в окопы, я домой...

Теперь уже дезертиры были другого направления. Они без боязни входили в деревни, ликвидировали при случае большевиков и милиционеров, и уже облагали село или деревню некой данью... Большей частью натурой...

Иногда захватывали в стаде барана или теленка и тащили в свой табор. Были случаи и изнасилования какой-нибудь бабенки...

Хозяева скотины поднимали шум, бабенка-солдатка рвала на себе волосы, открывался сход...

- Укротить надоть, - раздавались голоса, - всем миром, или пущай дезертиры уходят с наших мест...
- Это что же такое, один разор, бандюги подлые...
Но почти всегда и почти в каждой такой деревне слышались другие голоса:
- Оно конечно, обида нам бывает от дезертиров, это слов нет, но по другому рассуждению, - и польза от них миру. Все-таки какая-то острастка большевикам, вот около Текина дезертиры расколотили тамбовский отряд, за хлебом приехали, а начали с убийства учителя и с порки... Это тоже понимать нам надо...
- Правильно, - кричали на сходе, - ну что там овца... А от Анисьи ничего не убавится... Нужно как-то миром поладить с дезертирами... Ну, обложить по двору, самогону им там, чертям.

И, в конце концов, с дезертирами установились «нормальные» отношения. Да и дезертиры стали понимать, что при враждебности к ним крестьян им будет туго во всех отношениях.

В Тамбовском уезде обосновался отряд анархиста Ярыжки, с резиденцией в Лысых горах. Кадровый фельдфебель, Ярыжка был осужден на каторгу в 1915 г., за плевок в своего ротного командира в пьяном виде. В Орловском централе Ярыжка и «присоединился» к анархии, а амнистированный февральской революцией, в запасном 62 полку в Тамбове организовал группу анархистов. Но анархизм Ярыжки был /364/ особый, хотя он и «признал» октябрьскую революцию, но последующая практика большевиков пришлась ему не по душе. Может быть, здесь сказался кондовый крестьянин, но только Ярыжка, улучив момент, почти со всей ротой дезертировал и перебрался в Тамбовский уезд...

А потом нам рассказывают про крестьян, милых да пригожих, которых довели грабежами и продразверсткой. Довели, может, и довели, да только чем они лучше?

P.S. Для усиления эффекта автор рассказывает, что большевики пороли каждое село, где прятали хлеб, превентивно обстреливали артиллерией восставшие села и стреляли из пулеметов по засевшим в церкви крестьянам, поставив расчеты прямо в дверях. Само собой, само собой...

Comments

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Насчет убитой крестьянки, подозреваю, автор приплел для эффекта,

Да, после выстрела и убитого толпа будет вести себя по-другому. Может испугаться и отшатнуться, может озлобиться и броситься вперед -- но не станет "молчать и передавать по рядам слова учителя".

[my-good-will.livejournal.com]

Лучше тем, что не присваивают продукты чужого труда путём прямого террора, ничего не давая за оный взамен, вестимо. Да ещё и во время засухи, обрекая, тем самым, крестьян на голод. Такой хищнической эксплуатацией даже буржуазия никогда не занималась и не могла заниматься по определению. Даже рабовладельцы, и те рабов на голод не обрекали, потому что это было экономически невыгодно.

[voencomuezd.livejournal.com]

>Такой хищнической эксплуатацией даже буржуазия никогда не занималась и не могла заниматься по определению

http://larevolution.ru/books/babeuf-car4.html
"Сейчас узнал, мой славный генерал, что комиссары департамента Вандея хотят разделить с комиссарами Нижней Луары продовольствие и фураж, которые будут обнаружены в Буене или в Нуармутье. Весьма удивительно, что Вандея осмеливается требовать продовольствия после того, как она терзала родину самой кровопролитной и жестокой войной. В мои намерения входит, и таковы приказы Национального конвента, отнять все продовольствие, съестные припасы, фураж — одним словом все у этого проклятого края, предать огню все здания, и я не медля передам тебе приказ об этом. Им хотелось бы еще уморить патриотов голодом, после того как они убивали их тысячами! Сопротивляйся всеми силами тому, чтобы Вандея получила или сохранила хоть одно зерно. Распорядись о передаче всего комиссарам департаментской администрации, заседающей в Нанте; даю тебе на этот счет самый четкий и самый недвусмысленный приказ: ты гарантируешь мне отныне его исполнение; одним словом, не оставь ничего в этом осужденном крае. Продовольствие, съестные припасы, фураж — все, решительно все должно быть свезено в Нант"

А чаще было еще круче, изъятие продовольствия методом рынка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_(1845%E2%80%941849)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8_(1943)

[my-good-will.livejournal.com]

Ну, в Национальном конвенте буржуазии немного было, вообще говоря, как и вообще в рядах французской власти того времени. Насчёт же Ирландии и Бенгалии - верно, иногда всё же буржуазия хищнической эксплуатацией занималась. Иногда.

[voencomuezd.livejournal.com]

Ну да, сейчас такого, конечно, нет.

[my-good-will.livejournal.com]

А разве есть? При капитализме невыгодно уничтожать источник дохода. Его выгодно эксплуатировать, а не уничтожать. За исключением редчайших случаев, которые редки потому, что исключения из правил вообще редки.

[voencomuezd.livejournal.com]

Вы давеча о прибыли говорили, а не об уничтожении, нес па?

[my-good-will.livejournal.com]

Я говорил о том, что, как правило, источник прибыли выгоднее эксплуатировать, не уничтожая оный.

[voencomuezd.livejournal.com]

Чубайс оценит.

[spartako.livejournal.com]

Вообще-то голубчик, взамен старались давать: те же гвозди, керосин и пр., что, как бы это не было цинично, прекрасно себя проявило в мирное время, когда строили больше, чем разрушали. А на войне действуют законы военного времени, но и то, даже тогда старались давать и не давал лишь по следующим причинам: 1) Контрреволюционная деятельность, как коллективная, так и индивидуальная, если находили, что крестьянин прячет излишки - их изымали бесплатно и это более чем логично справедливо в отношении общества, пусть и несправедливо по отношению к собственнику-крестьянину. 2) Недостаток продовольствия или проблемы с его транспортировкой. 3) Перегибы на местах.
И, более того, перераспределяли отнюдь не в карманЪ и не на шведские столы аристократам и офицерью, а на весь регион и армию, такое вот как часто было у буржуев? Наверное только во время ВФР, где, опять же, крестьяне вели себя практически точь-в-точь с поведением во-время ВОСР, даже после всего того, что якобинцы сделали для крестьян.

[my-good-will.livejournal.com]

>>Вообще-то голубчик, взамен старались давать: те же гвозди, керосин и пр., что, как бы это не было цинично, прекрасно себя проявило в мирное время, когда строили больше, чем разрушали.

Злые буржуи даже в венное время взамен давали и гвозди, и керосин, и пр. Именно давали, а не старались давать.

>>Контрреволюционная деятельность, как коллективная, так и индивидуальная, если находили, что крестьянин прячет излишки - их изымали бесплатно и это более чем логично справедливо в отношении общества, пусть и несправедливо по отношению к собственнику-крестьянину.

Видите ли, дело в том, что в то время именно крестьяне были обществом, потому как составляли, по самым скромным оценкам, 80% всего тогдашнего населения России. Посему в обоих случаях перераспределение осуществлялось на столы меньшинства за счёт эксплуатации большинства общества, при этом эксплуатация крестьян большевиками во время гражданской войны была значительно более варварской и хищнической, нежели эксплуатация крестьянства властью во время первой мировой войны, доказательством чему служит размах крестьянского партизанского движения во время войны гражданской.

[spartako.livejournal.com]

В военное время на территории воюющих стран, родненький, особенно при мелкотоварном укладе ваши любимые добрые и щедрые буржуи, которым вы лижете зад, не "именно давали", а "могли дать" при самом лучшем раскладе, не говоря уж о раздаче такой "мелочи", как земля, чего и в помине не было. Потому что им давать не надо было, они и так были собственниками зерна и брали его сколько хотели на свои нужды, причем, как военные, так и личные.
>>Видите ли...
Семьдесят процентов вообще-то, голубчик и это отнюдь не самые скромные оценки. В следующий раз, когда попробуете наебать пойдете прямиком нахуй.
>>Посему...
Какого меньшинства, отец русской демократии? Городов? Армии? Других сел губернии? Знаете, я люблю схоластику, но только когда она построена грамотно, а не через жопу, как ее строите вы. Если речь идет о "меньшинстве" - даже эмпирическом, но общественном перераспределении, то, я, пожалуй, за такое "меньшинство", вот поголодали бы вы в городе или окопах, когда из пищи, которую могли бы съесть, самогон стали гнать, лишь бы не отдать в чужие костлявые лапы - я бы посмотрел, каким пооборникам крестьян вы бы стали, наверное таким же, какими были многочисленные мародеры - море соплей, а при любой возможности не грех и отжать, для себя любимого же. Впрочем, такой, как вы не стал бы даже мародерствовать, просто пошел бы в сговор с отжимщиками-буржуями, белыми, из кубков пить, а не с трудящимися, вон какие серенады им напеваете. А крестьянин в подавляющем большинстве случаев (при соблюдении законов) даже в военное время, если не впадал в истерию аля в Тамбове, имел возможность и выбор отдать самому излишек и, пусть и быть в ущербе, но по крайней мере сохранить на пропитание себе, благо, землю дали, да еще и профит из города получить. Не говоря уж о организации/вступлении в более эффективные коллективные хозяйства, что было тогда сугубо-добровольным. Ущерб это, конечно, не покроет, но на "А нас-то за что?" уже не тянет.
>>при этом...
Пожалуйста,с этим куда-нибудь в Огонек, мне откровенно неинтересно слушать ваши пустословные всхлипывания и агитацию. Сравнивать продовольственную политику гражданской с первой мировой - это то же самое, что сравнивать снабжение Республики в Испанской Гражданской со снабжением во-время СССР во время войны на Халкин-Гол.
>>доказательством...
Забавно, это крестьянское движение было отнюдь целиком ни антибелым или пробелым, целиком ни антикрасным или прокрасным. И тут ваша прекрасная холопская логика рушится, как карточный домик, потому что мелкобуржуазное движение всегда в истории возникало при революциях или переворотах, когда власть слаба и мелкобуржуям выпадает возможность построить свою маленькую утопию, это началось еще незадолго до Февраля, это же продолжилось и приг гражданской, как одновременно и ответ на политику запрета торговли, и фактор стимуляции гражданской войны, приведший к ужесточению этой политики. И эта утопия может носить все самое светлое и прогрессивное, как, скажем, пробольшевитские восстания или даже в какой-то мере махновщина, как массовое движение за Конвент, которое имело аж два этапа: первичный - во-время начала Революции и вторичный, после победы над Жирондой, на время перехватившей инициативу, как движение диггеров и левелерров, сугубо-противоположных, казалось бы, это может быть нейтрально-прогрессивное движение, как, скажем, движение умеренных сторонников реформации, та же Жиронда, те же отдельные восстания против соввласти, а может и вовсе превращаться в реакционную донельзя, отвратительную гниль и мерзость, как Вандея, как восстания против соввласти, связанные с белыми, как некоторые выступления против афинской демократии. И каждый раз у мелкобуржуев есть свои причины, без причин вообще ничего не происходит, даже реакция, другое дело, что это нестабильный класс, он потенциально-крайне революционный, способный даже добровольно преобразоваться в протопролетариев при обобществлении, но может он превращаться как в реакционеров в виде поборников феодализма, жесткого рабовладения, капитализма или поборником своего периферийного, буферного статуса, как я уже говорил выше "Нет буржуям, нет варягам!". Что в голову взбредет, на что обстоятельства сподвигнут. И агитаторы от более стабильных в своих интересах, классов - одно из наиболее ключевых обстоятельств.

[my-good-will.livejournal.com]

>>Семьдесят процентов вообще-то, голубчик и это отнюдь не самые скромные оценки. В следующий раз, когда попробуете наебать пойдете прямиком нахуй.

Во-первых, прекратите истерику. Во-вторых,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%E8_(1897%971917)#.D0.A1.D0.BE.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B8_.D1.81.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

>>не говоря уж о раздаче такой "мелочи", как земля, чего и в помине не было

во-первых, зад лижете вы. Только не буржуям, а большевикам. Что же касается земли, то да, крестьянам дали сие средство производства. Чтобы потом забирать у них продукты их труда, оставляя значительно меньше, чем было у крестьян до земельного передела. Знаете, чем отличается феодализм от рабовладельческого строя? Тем, что при рабовладельческом строе рабовладелец забирает у рабов весь созданный оными продукт, отдавая минимум, необходимый для пропитания, а при феодализме сеньор забирает у вассалов лишь более или менее фиксированную часть созданного ими продукта, тем самым рождая у вассалов заинтересованность в развитии производства, что, как сказал Маркс, прогрессивно. Большевики называли себя марксистами. Тем не менее, их аграрная политика была реакционной и противоречила марксизму, потому как лишала крестьян заинтересованности в производстве продукции.

>>Если речь идет о "меньшинстве" - даже эмпирическом, но общественном перераспределении, то, я, пожалуй, за такое "меньшинство"

Очень умная фраза. Т.е. в данном случае общественное перераспределение - это перераспределение меньшинством общества в пользу меньшинства общества? Ну, тогда капитализм - это общественное перераспределение, т.е. капитализм - эт, исходя из вашей софистики - социализм.

>>вот поголодали бы вы в городе или окопах, когда из пищи, которую могли бы съесть, самогон стали гнать, лишь бы не отдать в чужие костлявые лапы

В окопах голодали те же самые насильственно мобилизованные большевиками крестьяне, которые не голодали бы в окопах, если бы большевики их насильственнно не мобилизовали, чтобы подавить антибольшевистские выступления, для которых сами же и создали почву, приравняв голос одного рабочего к голосам пяти крестьян, разогнав учредительное собрание, остановив продвижение чехословацкого корпуса на восток и попытавшись, зачем-то подчиняясь просьбе Германии, разоружить то самый чехословацкий корпус, который плечом к плечу с ними ранее сражался на Украине, а также пойдя грабить и терроризировать казаков. И те самые крестьяне, которые голодали в окопах, демобилизовавшись из красной армии, сразу же поднимали восстания против большевиков.

>>я бы посмотрел, каким пооборникам крестьян вы бы стали, наверное таким же, какими были многочисленные мародеры - море соплей, а при любой возможности не грех и отжать, для себя любимого же

Вот, вот, вот, те же самые шкурные интересы, которыми руководствовались и крестьяне. Большевики захватили власть, и, для удержания оной, ака в корыстных интересах, начали грабить крестьян, изымая, как в тамбовской губернии, 11.5 млн пудов при урожае в 12 млн.

>>А крестьянин в подавляющем большинстве случаев (при соблюдении законов) даже в военное время, если не впадал в истерию аля в Тамбове, имел возможность и выбор отдать самому излишек и, пусть и быть в ущербе, но по крайней мере сохранить на пропитание себе, благо, землю дали, да еще и профит из города получить.

Ну эт вообще смешно. В 1920 году Тамбовщину поразила засуха, и хлеба было собрано всего 12 млн. пудов. Между тем продразвёрстка не была уменьшена, составив 11,5 млн пудов. Во многом из-за такой политики и разразился голод следующего года - у крестьян просто не было зерна для сева. Засуха голодного 1921 сыграла минимальную роль - она уничтожила лишь 22% посевов.

>>это началось еще незадолго до Февраля

Выдаёте желаемое за действительное? Это невротический симптом, вообще-то.

И вообще, классовые особенности мелкой буржуазии не дают эксплуататорам права присваивать продукты чужого труда путём прямого террора, ничего не давая за оный взамен, вестимо. Да ещё и во время засухи, обрекая, тем самым, крестьян на голод.

[spartako.livejournal.com]

Поскольку мне лень расписывать достаточно известные вещи буржуазной гниде, я просто скажу, чтобы ты шел нахуй.

[my-good-will.livejournal.com]

Ты чего материшься, как маленький? Сильно обиделся, что тебя на вранье про 70% поймали?

[spartako.livejournal.com]

Нет, я все таки отвечу, ибо Военком уже на твои агитки уже попросту забил.
>>Во-первых, прекратите истерику.
Варежку закрой, во-первых это довоенные данные, не учитывающие промышленную милитаризацию экономики, во-вторых в крестьяне часто записывали батраков, крестьянами не являвшимися, в третьих это классификация по размеру населенных пунктов, по урбанизации, гений, мля.
>>во-первых, зад лижете вы. Только не буржуям, а большевикам.
Большевики уже давно мертвы, говна ты кусок и отнюдь не являются тем, кому можно лизать зад, чай не твои любимые господа.
>>Чтобы потом забирать у них продукты их труда, оставляя значительно меньше, чем было у крестьян до земельного передела.
В абстрактном вакууме ситуаций и твоего больного воображения - возможно. Потому что до земельного передела им вообще не принадлежало ничего, по крайней мере многим, а остальные прекрасно жили с краю, только жизнь вот такая долго обычно не длится, когда приходит гражданская война и уж тем более попытка организации иного способа производства.
>>Тем не менее, их аграрная политика была реакционной и противоречила марксизму, потому как лишала крестьян заинтересованности в производстве продукции.
Аграрная политика была продиктована военным временем и доминирующим укладом, социалистам нет никакого дела до того, как выгодно играть на рынок мелкобуржую, вопрос состоял лишь в прокорме страны и большевики искренне надеялись, что крестьяне, настрадавшись от российского недокапитализма, сами будут заинтересованы в строительстве социализма. Правдой это оказалось лишь отчасти.
>>Очень умная фраза. Т.е. в данном случае общественное перераспределение - это перераспределение меньшинством общества в пользу меньшинства общества?
Т.е. в данном случае ты просто не умеешь читать, но хорошо умеешь холопстовать, перераспределение в пользу меньшинства - это когда у меньшинства есть продукты, а у большинства нет, а не когда у большинства перераспределяют выработки на меньшинство по разделению труда, "дружок".
>>В окопах голодали те же самые насильственно мобилизованные большевиками крестьяне, которые не голодали бы в окопах, если бы большевики их насильственнно не мобилизовали, чтобы подавить антибольшевистские выступления,
Все насильственно, не иначе, все крестьяне, не иначе и все подавляли справедливые восстания, где все ненасильственно, не иначе. А еще жыдорептилоиды.
Только даже по вашей больной логике получается, что изымали у крестьян для того, чтоб отдать крестьянам. И революционные крестьяне для этого подавляли контрреволюционных, как, собственно, и было.
>>для которых сами же и создали почву, приравняв голос одного рабочего к голосам пяти крестьян, разогнав учредительное собрание, остановив продвижение чехословацкого корпуса на восток и попытавшись, зачем-то подчиняясь просьбе Германии, разоружить то самый чехословацкий корпус, который плечом к плечу с ними ранее сражался на Украине, а также пойдя грабить и терроризировать казаков.
Бедная, бедная невинная казара, это ж надо было...
Ой, прости, отвлекся.
Ты, возможно, кое-что попутал, урод, все перечисленные действия вызывают у твоей буржуазной задницы зуд, точно так же, как и вызывали у бывших буржуазных задниц того времени, да и многих мелкобуржуазных в т.ч. потому что ваша свора не может понять одной простой вещи: это зарождающийся социализм, а не ваш любимый капитализм, он не может и не должен действовать так, как это понравится вам, он должен поставить вас к стенке, скомандовать "Пли" и пощадить, дав лопаты - отрабатывать свои грехи.
Но на самом деле все это чушь, свойственная тебе и речи буржуазных агитаторов, провоцировавшие на восстания, главной и единственной важной проблемой для крестьянства была именно продразверстка, лишавшая их профита от статуса мелкобуржуя, только и всего. И, честно говоря, я бы и поспорил на эту тему с каким-нибудь онорхистом, искренне настроенным мелкобуржуазно, но с мнимым сочувственником крестьянам, поклонником господ - уволь, дружок.

[spartako.livejournal.com]

>>И те самые крестьяне, которые голодали в окопах, демобилизовавшись из красной армии, сразу же поднимали восстания против большевиков.
И не было никаких желаний вернуть старые прядки со стороны прихвостней, вроде тебя, да-да-да, только бедные крестьяне.
Что за чушь, трепло? ГОРАЗДО чаще, непосредственно, воинские подразделения армии переходили на сторону врагов, это реалии гражданской войны, а не твои сказки.
>>Большевики захватили власть, и, для удержания оной,
Здесь должен быть злобный смех, плохо работаешь, дружочек.
>>ака в корыстных интересах, начали грабить крестьян, изымая, как в тамбовской губернии, 11.5 млн пудов при урожае в 12 млн.
И пуская это все на пирожные, да!
>>Между тем продразвёрстка не была уменьшена.
Опять врём?
"Разверстка на 1920/21 гг., хотя и вдвое пониженная против прошло-
годней, явилась … непосильной..." (с) Антонов-Овсеенко
К твоему сведению, после тамбовских проблем была проделана огромная работа во-первых в решении конфликта, во-вторых в анализе ошибок.
"политическое положение и восстание крестьян безусловно требуют … самого серьезного внимания на быстрое проведение продовольственной скостки в тех
же местах, где крестьяне особенно пострадали от неурожая" (c)
>>И вообще, классовые особенности мелкой буржуазии не дают эксплуататорам права присваивать продукты чужого труда путём прямого террора, ничего не давая за оный взамен, вестимо.
Я уже сказал, что взамен в подавляющем большинстве случаев по распоряжению же органов власти в обмен, точнее, по распределению, давали, и эксплуатируют не присваиванием продуктов, гений политэкономии, блять. А что же касается 'прямого террора" - к нему можно отнести любой закон любой власти, террор выражался в подавлении восстаний и контры, а не в продовольствии.
И, более того, именно особенности мелкой буржуазии как раз ДАЮТ такое право, потому что иначе страну даже отчасти прокормить было никак, я уж не говорю о защите революции и её плодов, которые не подразумевают массового существование мелкой буржуазии в том виде, в котором она есть при капитализме - буржуазии свободного обмена.
>>Выдаёте желаемое за действительное?
Ага, а крестьянские движения и восстания в губернях папа карло организовывал? Не говоря уж о пятом годе и предшествовавшей ему крестьянской войне.
>>Вот, вот, вот, те же самые шкурные интересы, которыми руководствовались и крестьяне.
А я или Военком где-то утверждали иначе?
Конечно, лучше иметь лишний литр самогона и пуд хлеба, чем делиться с кем-то.
А теперь пошел вон, крыса хопская.

[voencomuezd.livejournal.com]

Классовый подход это хорошо, но бейте сволочь лучше истматом, товаристч!

http://www.socionauki.ru/journal/articles/129561/

[keroll53.livejournal.com]

Изложение участника - тупая откровенная белогвардейская ложь. Еще вопрос не сам ли Солж ее и накропал, по стилю похоже. Зачем спрашивается левым выкапывать и публиковать таукое хотя бы и в жж? Странные нынче пошли левые.

[voencomuezd.livejournal.com]

Ну, там конечно немало приукрашено и выдумано для литературности, но видно, что писал человек тамошний. Неслучайно там описывается, как "ограбленные" большевиками крестьяне гонят хлеб на самогон и режут баранов в честь повстанцев.

[spartako.livejournal.com]

Хм, ну, формально говоря, они тоже левые, чай не за буржуев. В этом вся сущность анархо-движения, претендующего на самую крайнюю левизну. но на деле оказывающегося более боевым и радикальным крылом желтых (не путать с розовыми. это уже другая порода!) эсдеков.