>>не говоря уж о раздаче такой "мелочи", как земля, чего и в помине не было
во-первых, зад лижете вы. Только не буржуям, а большевикам. Что же касается земли, то да, крестьянам дали сие средство производства. Чтобы потом забирать у них продукты их труда, оставляя значительно меньше, чем было у крестьян до земельного передела. Знаете, чем отличается феодализм от рабовладельческого строя? Тем, что при рабовладельческом строе рабовладелец забирает у рабов весь созданный оными продукт, отдавая минимум, необходимый для пропитания, а при феодализме сеньор забирает у вассалов лишь более или менее фиксированную часть созданного ими продукта, тем самым рождая у вассалов заинтересованность в развитии производства, что, как сказал Маркс, прогрессивно. Большевики называли себя марксистами. Тем не менее, их аграрная политика была реакционной и противоречила марксизму, потому как лишала крестьян заинтересованности в производстве продукции.
>>Если речь идет о "меньшинстве" - даже эмпирическом, но общественном перераспределении, то, я, пожалуй, за такое "меньшинство"
Очень умная фраза. Т.е. в данном случае общественное перераспределение - это перераспределение меньшинством общества в пользу меньшинства общества? Ну, тогда капитализм - это общественное перераспределение, т.е. капитализм - эт, исходя из вашей софистики - социализм.
>>вот поголодали бы вы в городе или окопах, когда из пищи, которую могли бы съесть, самогон стали гнать, лишь бы не отдать в чужие костлявые лапы
В окопах голодали те же самые насильственно мобилизованные большевиками крестьяне, которые не голодали бы в окопах, если бы большевики их насильственнно не мобилизовали, чтобы подавить антибольшевистские выступления, для которых сами же и создали почву, приравняв голос одного рабочего к голосам пяти крестьян, разогнав учредительное собрание, остановив продвижение чехословацкого корпуса на восток и попытавшись, зачем-то подчиняясь просьбе Германии, разоружить то самый чехословацкий корпус, который плечом к плечу с ними ранее сражался на Украине, а также пойдя грабить и терроризировать казаков. И те самые крестьяне, которые голодали в окопах, демобилизовавшись из красной армии, сразу же поднимали восстания против большевиков.
>>я бы посмотрел, каким пооборникам крестьян вы бы стали, наверное таким же, какими были многочисленные мародеры - море соплей, а при любой возможности не грех и отжать, для себя любимого же
Вот, вот, вот, те же самые шкурные интересы, которыми руководствовались и крестьяне. Большевики захватили власть, и, для удержания оной, ака в корыстных интересах, начали грабить крестьян, изымая, как в тамбовской губернии, 11.5 млн пудов при урожае в 12 млн.
>>А крестьянин в подавляющем большинстве случаев (при соблюдении законов) даже в военное время, если не впадал в истерию аля в Тамбове, имел возможность и выбор отдать самому излишек и, пусть и быть в ущербе, но по крайней мере сохранить на пропитание себе, благо, землю дали, да еще и профит из города получить.
Ну эт вообще смешно. В 1920 году Тамбовщину поразила засуха, и хлеба было собрано всего 12 млн. пудов. Между тем продразвёрстка не была уменьшена, составив 11,5 млн пудов. Во многом из-за такой политики и разразился голод следующего года - у крестьян просто не было зерна для сева. Засуха голодного 1921 сыграла минимальную роль - она уничтожила лишь 22% посевов.
>>это началось еще незадолго до Февраля
Выдаёте желаемое за действительное? Это невротический симптом, вообще-то.
И вообще, классовые особенности мелкой буржуазии не дают эксплуататорам права присваивать продукты чужого труда путём прямого террора, ничего не давая за оный взамен, вестимо. Да ещё и во время засухи, обрекая, тем самым, крестьян на голод.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-02-16 08:32 pm (UTC)Во-первых, прекратите истерику. Во-вторых,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%E8_(1897%971917)#.D0.A1.D0.BE.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B8_.D1.81.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
>>не говоря уж о раздаче такой "мелочи", как земля, чего и в помине не было
во-первых, зад лижете вы. Только не буржуям, а большевикам. Что же касается земли, то да, крестьянам дали сие средство производства. Чтобы потом забирать у них продукты их труда, оставляя значительно меньше, чем было у крестьян до земельного передела. Знаете, чем отличается феодализм от рабовладельческого строя? Тем, что при рабовладельческом строе рабовладелец забирает у рабов весь созданный оными продукт, отдавая минимум, необходимый для пропитания, а при феодализме сеньор забирает у вассалов лишь более или менее фиксированную часть созданного ими продукта, тем самым рождая у вассалов заинтересованность в развитии производства, что, как сказал Маркс, прогрессивно. Большевики называли себя марксистами. Тем не менее, их аграрная политика была реакционной и противоречила марксизму, потому как лишала крестьян заинтересованности в производстве продукции.
>>Если речь идет о "меньшинстве" - даже эмпирическом, но общественном перераспределении, то, я, пожалуй, за такое "меньшинство"
Очень умная фраза. Т.е. в данном случае общественное перераспределение - это перераспределение меньшинством общества в пользу меньшинства общества? Ну, тогда капитализм - это общественное перераспределение, т.е. капитализм - эт, исходя из вашей софистики - социализм.
>>вот поголодали бы вы в городе или окопах, когда из пищи, которую могли бы съесть, самогон стали гнать, лишь бы не отдать в чужие костлявые лапы
В окопах голодали те же самые насильственно мобилизованные большевиками крестьяне, которые не голодали бы в окопах, если бы большевики их насильственнно не мобилизовали, чтобы подавить антибольшевистские выступления, для которых сами же и создали почву, приравняв голос одного рабочего к голосам пяти крестьян, разогнав учредительное собрание, остановив продвижение чехословацкого корпуса на восток и попытавшись, зачем-то подчиняясь просьбе Германии, разоружить то самый чехословацкий корпус, который плечом к плечу с ними ранее сражался на Украине, а также пойдя грабить и терроризировать казаков. И те самые крестьяне, которые голодали в окопах, демобилизовавшись из красной армии, сразу же поднимали восстания против большевиков.
>>я бы посмотрел, каким пооборникам крестьян вы бы стали, наверное таким же, какими были многочисленные мародеры - море соплей, а при любой возможности не грех и отжать, для себя любимого же
Вот, вот, вот, те же самые шкурные интересы, которыми руководствовались и крестьяне. Большевики захватили власть, и, для удержания оной, ака в корыстных интересах, начали грабить крестьян, изымая, как в тамбовской губернии, 11.5 млн пудов при урожае в 12 млн.
>>А крестьянин в подавляющем большинстве случаев (при соблюдении законов) даже в военное время, если не впадал в истерию аля в Тамбове, имел возможность и выбор отдать самому излишек и, пусть и быть в ущербе, но по крайней мере сохранить на пропитание себе, благо, землю дали, да еще и профит из города получить.
Ну эт вообще смешно. В 1920 году Тамбовщину поразила засуха, и хлеба было собрано всего 12 млн. пудов. Между тем продразвёрстка не была уменьшена, составив 11,5 млн пудов. Во многом из-за такой политики и разразился голод следующего года - у крестьян просто не было зерна для сева. Засуха голодного 1921 сыграла минимальную роль - она уничтожила лишь 22% посевов.
>>это началось еще незадолго до Февраля
Выдаёте желаемое за действительное? Это невротический симптом, вообще-то.
И вообще, классовые особенности мелкой буржуазии не дают эксплуататорам права присваивать продукты чужого труда путём прямого террора, ничего не давая за оный взамен, вестимо. Да ещё и во время засухи, обрекая, тем самым, крестьян на голод.