Взгляд унутри

[voencomuezd]

Знаете, в аутентичных, а не современных источниках с их громким плачем по загубленны большевиками, на самом деле, больше правды, чем в замаскированных современных научных трудах.
Вот тов.spartako верно отметил:

По-сути крестьянство, как и всякий мелкобуржуй (т.е. тот. кто не эксплуатирует чужого труда, но играет на рынок, то есть эксплуатирует его посредством стоимости) в вакууме стремится к тому, чтоб во-первых никогда никому ничего систематически не давать, не делится, во-вторых чтобы никогда никто ничего не отбирал т.е. собственность для него - гарант существования и того, что не будет пролетарием. В ходе рыночного обмена эти самые мелкобуржуи таки становятся либо пролетариями, либо едва сводят концы-с концами, либо становятся буржуями, которых будучи мелкобуржуями, не уважают.
И тут вырисовывается некий компромисс: когда их не трогают буржуи, феодалы или рабовладельцы или даже помогают - это удовлетворительные буржуи и рабовладельцы, покуда они не начнут свое хождение к крестьянам, а крестьяне не начнут сами расслаиваться, когда есть возможность и вовсе от них избавиться - то это хорошая возможность, а когда есть еще и возможность избавиться от "дармоедов из соседнего села" или города - это вообще отлично, пущай сами выживают, нефиг на наше добро коситься, мы ему цену знаем!
Вот и получается, что мелкая буржуазия способна быть как крайне революционна, может даже подавить последнее желание в угоду обобществления или пропитания, если бедствует, а может и быть "третьей революцией" т.е. контрреволюцией, что по-сути воплотил в себе анархизм, странным образом балансируя как на "долой буржуев!" в т.ч. и вырождение в них, так и на "долой варягов!".

А теперь просто сравните с изложением участника Тамбовского восстания, которое он кропал за границей дяде Солженицыну:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Продовольственный конный отряд из Тамбова пришел в Знаменку утром, со стороны соседнего села Воронцовки [7]. Отряд занял школу, куда по приказанию начальника отряда должны были собраться мужики и бабы на митинг. Когда все собрались, начальник отряда заявил, что он будет исполнять приказ советской власти, а сейчас слово принадлежит комиссару...

Комиссар прежде всего заявил, что он также из трудового народа, он рабочий на питерском заводе, добровольно пошел на защиту советской власти и партии Ленина-Троцкого. Сейчас для «рабоче-крестьянского правительства» очень тяжелое время, внутри буржуи и капиталисты, а на границах Антанта с белогвардейскими и казачьими армиями... Города голодают, рабочие работают, надрывая все силы, и получают только /365/ четвертушку хлеба... Хлеб нужен и для красной армии, которая защищает диктатуру пролетариата... Но самое главное, - продолжал комиссар, - это освобождение международного пролетариата, водружение красного знамени во всем мире... Вот Россия и должна напрячь все силы, чтобы добиться мировой революции. Для всего этого нужен хлеб, крестьяне хлеб имеют, но под влиянием кулаков, приспешников капиталистов, эсеров и прочих белогвардейцев, хлеб государству не дают... В то время когда пролетариат голодает, крестьяне из хлеба гонят самогон...

- Из своего хлеба гоним, - послышалось в толпе...
- Вот это мои слова на практике, - продолжал комиссар, - кто это сказал, выйди вперед...
Толпа не шелохнулась...
- Так вот, с каждого двора по три пуда, - грозно бросил комиссар в толпу... Приготовить подводы... Председатель, немедленно приготовь подводы...
Толпа молчала...
- Товарищ председатель, подойди ко мне...

Из толпы мужиков и баб вышел пожилой крестьянин. Он поднял глаза на комиссара и проговорил:

- Дело такое, товарищ комиссар, по нашему разумению, советская власть несправедливо поступает... Ну зачем нам к шуту международный пролетариат, нужно как-то успокоить Россию... Ты вот за хлебом приехал, мы понимаем, но что нам дает советская власть взамен... У нас нет керосину, нет соли, нет гвоздей...

- Молчать, - заорал комиссар, - кулак, тебе нужен старый режим...
- Неправильно, - закричали в толпе, - какой там старый режим, сначала порядки наведите в России, а потом несите свое красное знамя...
- Кто там говорит такие слова, - закричал комиссар, - выходи, или всех перестреляю как собак...
- Не пугайте, товарищ, - выступила вперед молодая крестьянка, - чего пугать...
- Тебе что, сволочь, не пугливая, так испугаешься, - завопил уже комиссар, вынимая маузер...
- Ты вот «ее» испугай, - ответила крестьянка и подняла подол своей юбки...
Раздался выстрел, и крестьянка упала, убитая наповал...
- Что же это такое - закричали в толпе, - какая же это народная власть... Братцы, товарищи...

Но уже в толпе передавались слова учителя, - молчать и не предпринимать никаких действий, сила была на стороне большевиков...

Отряд окружил всю толпу мужиков и баб, а выделенные для грабежа хлеба рассыпались по селу... Под винтовками мужики запрягали лошадей и грузили на телеги муку, пшено, рожь.

Насчет убитой крестьянки, подозреваю, автор приплел для эффекта, но характерно не то, как было, а как он излагает.
Самое смешное, что чуть выше крестьяне соглашаются снабжать откровенных дезертиров, чтобы создать противовес большевикам.

Увеличились в числе местные дезертиры, к ним стали прибавляться дезертиры из частей красной армии, уже пришлый элемент. Дезертирские шайки все были вооружены, а в шайке анархиста Ярыжки был даже пулемет. Он со своими единомышленниками дезертировал из Моршанска, когда их эшелон готовился к отправке на казачий дутовский фронт.

Троцкий стал совсем уж куцый,
Золотистый, золотой,
Без аннексий-контрибуций,
Ты в окопы, я домой...

Теперь уже дезертиры были другого направления. Они без боязни входили в деревни, ликвидировали при случае большевиков и милиционеров, и уже облагали село или деревню некой данью... Большей частью натурой...

Иногда захватывали в стаде барана или теленка и тащили в свой табор. Были случаи и изнасилования какой-нибудь бабенки...

Хозяева скотины поднимали шум, бабенка-солдатка рвала на себе волосы, открывался сход...

- Укротить надоть, - раздавались голоса, - всем миром, или пущай дезертиры уходят с наших мест...
- Это что же такое, один разор, бандюги подлые...
Но почти всегда и почти в каждой такой деревне слышались другие голоса:
- Оно конечно, обида нам бывает от дезертиров, это слов нет, но по другому рассуждению, - и польза от них миру. Все-таки какая-то острастка большевикам, вот около Текина дезертиры расколотили тамбовский отряд, за хлебом приехали, а начали с убийства учителя и с порки... Это тоже понимать нам надо...
- Правильно, - кричали на сходе, - ну что там овца... А от Анисьи ничего не убавится... Нужно как-то миром поладить с дезертирами... Ну, обложить по двору, самогону им там, чертям.

И, в конце концов, с дезертирами установились «нормальные» отношения. Да и дезертиры стали понимать, что при враждебности к ним крестьян им будет туго во всех отношениях.

В Тамбовском уезде обосновался отряд анархиста Ярыжки, с резиденцией в Лысых горах. Кадровый фельдфебель, Ярыжка был осужден на каторгу в 1915 г., за плевок в своего ротного командира в пьяном виде. В Орловском централе Ярыжка и «присоединился» к анархии, а амнистированный февральской революцией, в запасном 62 полку в Тамбове организовал группу анархистов. Но анархизм Ярыжки был /364/ особый, хотя он и «признал» октябрьскую революцию, но последующая практика большевиков пришлась ему не по душе. Может быть, здесь сказался кондовый крестьянин, но только Ярыжка, улучив момент, почти со всей ротой дезертировал и перебрался в Тамбовский уезд...

А потом нам рассказывают про крестьян, милых да пригожих, которых довели грабежами и продразверсткой. Довели, может, и довели, да только чем они лучше?

P.S. Для усиления эффекта автор рассказывает, что большевики пороли каждое село, где прятали хлеб, превентивно обстреливали артиллерией восставшие села и стреляли из пулеметов по засевшим в церкви крестьянам, поставив расчеты прямо в дверях. Само собой, само собой...

Comments

[spartako.livejournal.com]

В военное время на территории воюющих стран, родненький, особенно при мелкотоварном укладе ваши любимые добрые и щедрые буржуи, которым вы лижете зад, не "именно давали", а "могли дать" при самом лучшем раскладе, не говоря уж о раздаче такой "мелочи", как земля, чего и в помине не было. Потому что им давать не надо было, они и так были собственниками зерна и брали его сколько хотели на свои нужды, причем, как военные, так и личные.
>>Видите ли...
Семьдесят процентов вообще-то, голубчик и это отнюдь не самые скромные оценки. В следующий раз, когда попробуете наебать пойдете прямиком нахуй.
>>Посему...
Какого меньшинства, отец русской демократии? Городов? Армии? Других сел губернии? Знаете, я люблю схоластику, но только когда она построена грамотно, а не через жопу, как ее строите вы. Если речь идет о "меньшинстве" - даже эмпирическом, но общественном перераспределении, то, я, пожалуй, за такое "меньшинство", вот поголодали бы вы в городе или окопах, когда из пищи, которую могли бы съесть, самогон стали гнать, лишь бы не отдать в чужие костлявые лапы - я бы посмотрел, каким пооборникам крестьян вы бы стали, наверное таким же, какими были многочисленные мародеры - море соплей, а при любой возможности не грех и отжать, для себя любимого же. Впрочем, такой, как вы не стал бы даже мародерствовать, просто пошел бы в сговор с отжимщиками-буржуями, белыми, из кубков пить, а не с трудящимися, вон какие серенады им напеваете. А крестьянин в подавляющем большинстве случаев (при соблюдении законов) даже в военное время, если не впадал в истерию аля в Тамбове, имел возможность и выбор отдать самому излишек и, пусть и быть в ущербе, но по крайней мере сохранить на пропитание себе, благо, землю дали, да еще и профит из города получить. Не говоря уж о организации/вступлении в более эффективные коллективные хозяйства, что было тогда сугубо-добровольным. Ущерб это, конечно, не покроет, но на "А нас-то за что?" уже не тянет.
>>при этом...
Пожалуйста,с этим куда-нибудь в Огонек, мне откровенно неинтересно слушать ваши пустословные всхлипывания и агитацию. Сравнивать продовольственную политику гражданской с первой мировой - это то же самое, что сравнивать снабжение Республики в Испанской Гражданской со снабжением во-время СССР во время войны на Халкин-Гол.
>>доказательством...
Забавно, это крестьянское движение было отнюдь целиком ни антибелым или пробелым, целиком ни антикрасным или прокрасным. И тут ваша прекрасная холопская логика рушится, как карточный домик, потому что мелкобуржуазное движение всегда в истории возникало при революциях или переворотах, когда власть слаба и мелкобуржуям выпадает возможность построить свою маленькую утопию, это началось еще незадолго до Февраля, это же продолжилось и приг гражданской, как одновременно и ответ на политику запрета торговли, и фактор стимуляции гражданской войны, приведший к ужесточению этой политики. И эта утопия может носить все самое светлое и прогрессивное, как, скажем, пробольшевитские восстания или даже в какой-то мере махновщина, как массовое движение за Конвент, которое имело аж два этапа: первичный - во-время начала Революции и вторичный, после победы над Жирондой, на время перехватившей инициативу, как движение диггеров и левелерров, сугубо-противоположных, казалось бы, это может быть нейтрально-прогрессивное движение, как, скажем, движение умеренных сторонников реформации, та же Жиронда, те же отдельные восстания против соввласти, а может и вовсе превращаться в реакционную донельзя, отвратительную гниль и мерзость, как Вандея, как восстания против соввласти, связанные с белыми, как некоторые выступления против афинской демократии. И каждый раз у мелкобуржуев есть свои причины, без причин вообще ничего не происходит, даже реакция, другое дело, что это нестабильный класс, он потенциально-крайне революционный, способный даже добровольно преобразоваться в протопролетариев при обобществлении, но может он превращаться как в реакционеров в виде поборников феодализма, жесткого рабовладения, капитализма или поборником своего периферийного, буферного статуса, как я уже говорил выше "Нет буржуям, нет варягам!". Что в голову взбредет, на что обстоятельства сподвигнут. И агитаторы от более стабильных в своих интересах, классов - одно из наиболее ключевых обстоятельств.

[my-good-will.livejournal.com]

>>Семьдесят процентов вообще-то, голубчик и это отнюдь не самые скромные оценки. В следующий раз, когда попробуете наебать пойдете прямиком нахуй.

Во-первых, прекратите истерику. Во-вторых,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%E8_(1897%971917)#.D0.A1.D0.BE.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B8_.D1.81.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

>>не говоря уж о раздаче такой "мелочи", как земля, чего и в помине не было

во-первых, зад лижете вы. Только не буржуям, а большевикам. Что же касается земли, то да, крестьянам дали сие средство производства. Чтобы потом забирать у них продукты их труда, оставляя значительно меньше, чем было у крестьян до земельного передела. Знаете, чем отличается феодализм от рабовладельческого строя? Тем, что при рабовладельческом строе рабовладелец забирает у рабов весь созданный оными продукт, отдавая минимум, необходимый для пропитания, а при феодализме сеньор забирает у вассалов лишь более или менее фиксированную часть созданного ими продукта, тем самым рождая у вассалов заинтересованность в развитии производства, что, как сказал Маркс, прогрессивно. Большевики называли себя марксистами. Тем не менее, их аграрная политика была реакционной и противоречила марксизму, потому как лишала крестьян заинтересованности в производстве продукции.

>>Если речь идет о "меньшинстве" - даже эмпирическом, но общественном перераспределении, то, я, пожалуй, за такое "меньшинство"

Очень умная фраза. Т.е. в данном случае общественное перераспределение - это перераспределение меньшинством общества в пользу меньшинства общества? Ну, тогда капитализм - это общественное перераспределение, т.е. капитализм - эт, исходя из вашей софистики - социализм.

>>вот поголодали бы вы в городе или окопах, когда из пищи, которую могли бы съесть, самогон стали гнать, лишь бы не отдать в чужие костлявые лапы

В окопах голодали те же самые насильственно мобилизованные большевиками крестьяне, которые не голодали бы в окопах, если бы большевики их насильственнно не мобилизовали, чтобы подавить антибольшевистские выступления, для которых сами же и создали почву, приравняв голос одного рабочего к голосам пяти крестьян, разогнав учредительное собрание, остановив продвижение чехословацкого корпуса на восток и попытавшись, зачем-то подчиняясь просьбе Германии, разоружить то самый чехословацкий корпус, который плечом к плечу с ними ранее сражался на Украине, а также пойдя грабить и терроризировать казаков. И те самые крестьяне, которые голодали в окопах, демобилизовавшись из красной армии, сразу же поднимали восстания против большевиков.

>>я бы посмотрел, каким пооборникам крестьян вы бы стали, наверное таким же, какими были многочисленные мародеры - море соплей, а при любой возможности не грех и отжать, для себя любимого же

Вот, вот, вот, те же самые шкурные интересы, которыми руководствовались и крестьяне. Большевики захватили власть, и, для удержания оной, ака в корыстных интересах, начали грабить крестьян, изымая, как в тамбовской губернии, 11.5 млн пудов при урожае в 12 млн.

>>А крестьянин в подавляющем большинстве случаев (при соблюдении законов) даже в военное время, если не впадал в истерию аля в Тамбове, имел возможность и выбор отдать самому излишек и, пусть и быть в ущербе, но по крайней мере сохранить на пропитание себе, благо, землю дали, да еще и профит из города получить.

Ну эт вообще смешно. В 1920 году Тамбовщину поразила засуха, и хлеба было собрано всего 12 млн. пудов. Между тем продразвёрстка не была уменьшена, составив 11,5 млн пудов. Во многом из-за такой политики и разразился голод следующего года - у крестьян просто не было зерна для сева. Засуха голодного 1921 сыграла минимальную роль - она уничтожила лишь 22% посевов.

>>это началось еще незадолго до Февраля

Выдаёте желаемое за действительное? Это невротический симптом, вообще-то.

И вообще, классовые особенности мелкой буржуазии не дают эксплуататорам права присваивать продукты чужого труда путём прямого террора, ничего не давая за оный взамен, вестимо. Да ещё и во время засухи, обрекая, тем самым, крестьян на голод.

[spartako.livejournal.com]

Поскольку мне лень расписывать достаточно известные вещи буржуазной гниде, я просто скажу, чтобы ты шел нахуй.

[my-good-will.livejournal.com]

Ты чего материшься, как маленький? Сильно обиделся, что тебя на вранье про 70% поймали?

[spartako.livejournal.com]

Нет, я все таки отвечу, ибо Военком уже на твои агитки уже попросту забил.
>>Во-первых, прекратите истерику.
Варежку закрой, во-первых это довоенные данные, не учитывающие промышленную милитаризацию экономики, во-вторых в крестьяне часто записывали батраков, крестьянами не являвшимися, в третьих это классификация по размеру населенных пунктов, по урбанизации, гений, мля.
>>во-первых, зад лижете вы. Только не буржуям, а большевикам.
Большевики уже давно мертвы, говна ты кусок и отнюдь не являются тем, кому можно лизать зад, чай не твои любимые господа.
>>Чтобы потом забирать у них продукты их труда, оставляя значительно меньше, чем было у крестьян до земельного передела.
В абстрактном вакууме ситуаций и твоего больного воображения - возможно. Потому что до земельного передела им вообще не принадлежало ничего, по крайней мере многим, а остальные прекрасно жили с краю, только жизнь вот такая долго обычно не длится, когда приходит гражданская война и уж тем более попытка организации иного способа производства.
>>Тем не менее, их аграрная политика была реакционной и противоречила марксизму, потому как лишала крестьян заинтересованности в производстве продукции.
Аграрная политика была продиктована военным временем и доминирующим укладом, социалистам нет никакого дела до того, как выгодно играть на рынок мелкобуржую, вопрос состоял лишь в прокорме страны и большевики искренне надеялись, что крестьяне, настрадавшись от российского недокапитализма, сами будут заинтересованы в строительстве социализма. Правдой это оказалось лишь отчасти.
>>Очень умная фраза. Т.е. в данном случае общественное перераспределение - это перераспределение меньшинством общества в пользу меньшинства общества?
Т.е. в данном случае ты просто не умеешь читать, но хорошо умеешь холопстовать, перераспределение в пользу меньшинства - это когда у меньшинства есть продукты, а у большинства нет, а не когда у большинства перераспределяют выработки на меньшинство по разделению труда, "дружок".
>>В окопах голодали те же самые насильственно мобилизованные большевиками крестьяне, которые не голодали бы в окопах, если бы большевики их насильственнно не мобилизовали, чтобы подавить антибольшевистские выступления,
Все насильственно, не иначе, все крестьяне, не иначе и все подавляли справедливые восстания, где все ненасильственно, не иначе. А еще жыдорептилоиды.
Только даже по вашей больной логике получается, что изымали у крестьян для того, чтоб отдать крестьянам. И революционные крестьяне для этого подавляли контрреволюционных, как, собственно, и было.
>>для которых сами же и создали почву, приравняв голос одного рабочего к голосам пяти крестьян, разогнав учредительное собрание, остановив продвижение чехословацкого корпуса на восток и попытавшись, зачем-то подчиняясь просьбе Германии, разоружить то самый чехословацкий корпус, который плечом к плечу с ними ранее сражался на Украине, а также пойдя грабить и терроризировать казаков.
Бедная, бедная невинная казара, это ж надо было...
Ой, прости, отвлекся.
Ты, возможно, кое-что попутал, урод, все перечисленные действия вызывают у твоей буржуазной задницы зуд, точно так же, как и вызывали у бывших буржуазных задниц того времени, да и многих мелкобуржуазных в т.ч. потому что ваша свора не может понять одной простой вещи: это зарождающийся социализм, а не ваш любимый капитализм, он не может и не должен действовать так, как это понравится вам, он должен поставить вас к стенке, скомандовать "Пли" и пощадить, дав лопаты - отрабатывать свои грехи.
Но на самом деле все это чушь, свойственная тебе и речи буржуазных агитаторов, провоцировавшие на восстания, главной и единственной важной проблемой для крестьянства была именно продразверстка, лишавшая их профита от статуса мелкобуржуя, только и всего. И, честно говоря, я бы и поспорил на эту тему с каким-нибудь онорхистом, искренне настроенным мелкобуржуазно, но с мнимым сочувственником крестьянам, поклонником господ - уволь, дружок.

[spartako.livejournal.com]

>>И те самые крестьяне, которые голодали в окопах, демобилизовавшись из красной армии, сразу же поднимали восстания против большевиков.
И не было никаких желаний вернуть старые прядки со стороны прихвостней, вроде тебя, да-да-да, только бедные крестьяне.
Что за чушь, трепло? ГОРАЗДО чаще, непосредственно, воинские подразделения армии переходили на сторону врагов, это реалии гражданской войны, а не твои сказки.
>>Большевики захватили власть, и, для удержания оной,
Здесь должен быть злобный смех, плохо работаешь, дружочек.
>>ака в корыстных интересах, начали грабить крестьян, изымая, как в тамбовской губернии, 11.5 млн пудов при урожае в 12 млн.
И пуская это все на пирожные, да!
>>Между тем продразвёрстка не была уменьшена.
Опять врём?
"Разверстка на 1920/21 гг., хотя и вдвое пониженная против прошло-
годней, явилась … непосильной..." (с) Антонов-Овсеенко
К твоему сведению, после тамбовских проблем была проделана огромная работа во-первых в решении конфликта, во-вторых в анализе ошибок.
"политическое положение и восстание крестьян безусловно требуют … самого серьезного внимания на быстрое проведение продовольственной скостки в тех
же местах, где крестьяне особенно пострадали от неурожая" (c)
>>И вообще, классовые особенности мелкой буржуазии не дают эксплуататорам права присваивать продукты чужого труда путём прямого террора, ничего не давая за оный взамен, вестимо.
Я уже сказал, что взамен в подавляющем большинстве случаев по распоряжению же органов власти в обмен, точнее, по распределению, давали, и эксплуатируют не присваиванием продуктов, гений политэкономии, блять. А что же касается 'прямого террора" - к нему можно отнести любой закон любой власти, террор выражался в подавлении восстаний и контры, а не в продовольствии.
И, более того, именно особенности мелкой буржуазии как раз ДАЮТ такое право, потому что иначе страну даже отчасти прокормить было никак, я уж не говорю о защите революции и её плодов, которые не подразумевают массового существование мелкой буржуазии в том виде, в котором она есть при капитализме - буржуазии свободного обмена.
>>Выдаёте желаемое за действительное?
Ага, а крестьянские движения и восстания в губернях папа карло организовывал? Не говоря уж о пятом годе и предшествовавшей ему крестьянской войне.
>>Вот, вот, вот, те же самые шкурные интересы, которыми руководствовались и крестьяне.
А я или Военком где-то утверждали иначе?
Конечно, лучше иметь лишний литр самогона и пуд хлеба, чем делиться с кем-то.
А теперь пошел вон, крыса хопская.

[voencomuezd.livejournal.com]

Классовый подход это хорошо, но бейте сволочь лучше истматом, товаристч!

http://www.socionauki.ru/journal/articles/129561/