voencomuezd | "В бой"

Сегодня у меня радость. Маленький личный праздник, не связанный с этим Днём Крещения Руси, нагло нарушающим Конституцию. Другой праздник.
Месяц назад я отослал на сайт "Песенник анархиста-подпольщика" замечательный марш, написанный в 1918 году некиим Д.Окуловым в Перми. Текст его мне страшно понравился и я решил передать текст сайту, на котором собрано очень большое количество замечательных песен времён Гражданской войны.
Кстати, я не одну песню отослал. Также отослал "Крестоносцы", "Полковое знамя" 25-го Тобольского полка, стихотворение Д.Бедного "Мироновцам" и вариант "По долинам, по загорьям" в 16-й дивизии, где украинские красноармейцы вставили Киквидзе (последние два, впрочем, не поместили) - но там хозяин сайта про меня не упомянул. А и ладно. :)
Только сегодня я догадался зайти на сайт и в разделе "Восточный фронт" нашёл эту песню и даже скан газеты, который отослал. Приятно, чёрт возьми. Всё-таки, значит, и я не зря хожу по Интернету. Приношу маленькую пользу.

Буду теперь любоваться своей помощью по ссылке:
http://www.a-pesni.golosa.info/grvojna/kr/vboj.htm

А текст песни просто великолепный. Настоящая жемчужина революционного фольклора.

В БОЙ
(Марш)

Слова Д.Окулова

Пролетариат, смелее в бой,
С наемной, пьяною ордой,
Поправших грубою ногой
Урал наш гордый, дорогой!

Смелее в бой, в последний бой
За наше право и покой.

Точи штыки! Как ураган,
Помчимся мы на вражий стан,
И будет гордый враг попран.
Змея умрет в крови от ран.

Смелее в бой, в последний бой
За наше право и покой.

Вперед, на каменный Урал!
Там, у подножья твердых скал,
Умрет ликующий шакалю.
Вперед к победе! Час настал!

Смелее в бой, в последний бой
За наше право и покой.

Вперед! Там светлый ореол
Пылает ярко из-за гор;
Сомкнув штыки, как метеор,
Дадим противнику отпор.

Смелее в бой, в последний бой
За наше право и покой.

За честь и счастие рабов,
Влачивших гнет стальных оков, -
Смелей, смелей же на врагов,
Сомкнем сильнее строй полков!

Смелее в бой, в последний бой
За наше право и покой.

Ну, а заодно, помещу здесь то, что не стал помещать хозяин этого замечательного сайта.

Переделка песни "По долинам, по загорьям" в 16-й стрелковой дивизии Р.-К.К.А. - украинский вариант:

Как ходила в бой дивизия
В легендарные года.
Имя смелое Киквидзе
Покоряло города.

Помнят Ровно и Полтава
Тот гремящий марш полков.
По степи шагала слава.
Не щадили мы врагов.

Как в стапи под Ромоданом
Гайдамаки били в тыл.
Но шатаяся от раны
Нас Киквидзе в бой водил.

Мироновцам (2-й Конной армии), или Сон в ночь на 7 октября 1920г.

"По фронтам по всем кочуя,
Насмотрелся я чудес.
Вот и нынче — к Вам хочу я,
Еду, еду — что за бес...
Где же "конная вторая..."
Впереди да впереди.
"Мне ее, — вздыхал вчера я, —
Не догнать, того гляди..."
Трух да трух моя кобыла,
Кляча, дуй ее горой.
Доскакался все ж до тыла, , ,я '*
Конной армии второй.
Еду дальше. Люди, кони,
Целый табор у костров.
После этакой погони
Разомлел я — будь здоров.
Спал всю ночь, и все Миронов
Мне мерещился во сне:
Вздев на пику трех баронов,
Он их жарил на огне...
Смех кругом — робя, гляди-ка,
Врангель щурится, что кот.
Три барона выли дико:
"Шерьти", "Зволочь", "Ох, мейн готт".
Сзади хохот: "Жарьтесь, твари,
Это вам за все дела".
Я проснулся. Запах гари.
У меня горит пола.
Леший с ней, полою этой,
На войне дыра фасон.
Все ж доволен я приметой,
Эх, кабы да в руку сон.
Чтоб от красных эскадронов
Вражья сила подрала,
Что б скорей от всех баронов
Лишь осталася зола..."

Д.Бедный

Current Mood: блаженное
Current Location: Оркестр Пермского губполитпросвета, проводы красноармейцев
Current Music: В бой!

Flat | Top-Level Comments Only

From:

viktor-ch.livejournal.com

Маленький личный праздник, не связанный с этим Днём Крещения Руси, нагло нарушающим Конституцию.
Я тоже категорически против такого праздника.
Не в связи с нарушением Конституции - по юридической казуистике тут не всё очевидно доказуемо.
А просто исходя из здравого смысла - 1000 лет назад насильно принудили к вере, с кровью, а потом через 6,5 веков Никон сказал, что неправильно верим (крестимся двумя перстами, а надо тремя, и т.д.), и опять с большой кровью вера новая насаждалась.
Это что же мы празднуем-то?
Празднуем пролитие крови наших предков за веру в заморских богов!?..

Но пост ваш, собственно, не об этом.
Я пробежался по вашему блогу - вы какой-то апологет гражданской войны.
Почему?
В одном из постов вы хорошо написали - пришли с фронта герои гражданской войны, кроме, как воевать, ничего и не умели, к гражданской жизни приспособиться не могли, оставалось только - спиваться...
Вот то-то и оно - все катаклизмы социальные в виде войн и революций - это для развития общества противоестественно, не нормально.
Они, конечно, бывают неизбежными, но героизировать их - это неправильно.

From:

voencomuezd.livejournal.com

=Но пост ваш, собственно, не об этом.
Я пробежался по вашему блогу - вы какой-то апологет гражданской войны.
Почему?=

Я себя апологетом не считаю. Да, я за красных, я коммунист, но я твердо убежден, что только полная правда, только раскрытие истории во всей её трагической полноте может доказать правоту моих идей.
Что до Гражданской, она мне интересна отчасти как само событие, отчасти - потому что это был расцвет идей революции (коммунист я... прости, Господи!). Может быть, в своё время так интересовались Французской революцией рабочие времен Парижской Коммуны...
=В одном из постов вы хорошо написали - пришли с фронта герои гражданской войны, кроме, как воевать, ничего и не умели, к гражданской жизни приспособиться не могли, оставалось только - спиваться...=
Ну, вообще это Гайдар написал. :) А он, несмотря ни на что - не спился. И в этом его величайший подвиг, превышающий все его подвиги на войне.
Но вообще пост был о том, что независимо от трагической и даже чудовищной жизни отдельных представителей, само дело, которому они служили, не пропало.
=Они, конечно, бывают неизбежными, но героизировать их - это неправильно. =
А вот тут не соглашусь! Гражданская война - естественный процесс, возникший в результате сопротивления Старого мира Новому миру. Реформации "верхи" не дали, их пришлось свергать, те начали естественную борьбу за возвращение, после чего не оставалось ничего кроме нормального развития событий. Но я вижу в социальном конфликте не только трагедию, бурю, хаос, энтропию - называйте, как хотите. Но одновременно в этом хаосе совершались сотни и сотни подвигов с каждой стороны. Если мы перестанем признавать героев революции - красных, белых, зеленых - мы уткнемся в банальное утверждение, что это все "было зря". А это было не зря.
Каков бы ни был конечный и решающий итог революции, это было величайшее в мире событие, которое несло в себе грандиозный потенциал освобождения - оно изменило картину всего мира, оно дало величайшие идеи для объединения и Сводобы. Спустя десятки лет его идеи до сих пор тревожат нас. Не под интернационалистской ли программой большевиков была разрушена колониальная система от Латинской Америки до Индокитая? Не под лозунгами ли коммунистов удалось совершить грандиознейшую реформацию капитализма, изменившего его лицо до неузнаваемости?
Лучше всего на вопрос зачем нужна была Октябрьская революция, ответит, на мой взгляд, советский философ Лев Лифшиц:
http://scepsis.ru/library/id_184.html
"Чудес в истории не бывает, но в ней бывают великие повороты, иногда неожиданные и настолько богатые историческим содержанием, что они могут казаться настоящим чудом. Невыносимость мировой казармы создала в наши дни громадную массовую силу, пугающую обывателя и действительно чреватую большими бедами, если она не получит свободного выхода. Но эта сила является также великой надеждой человечества. Она способна порвать кровавую сеть международных несправедливостей, поднять людей над уровнем их борьбы за преимущества, карьеру, существование, сплотить их в большинстве, несмотря на все различия, единой волей к светлой деятельности. Это возможно. Хотите видеть пример такого чуда? Взгляните на Октябрьскую революцию".

From:

voencomuezd.livejournal.com

=Вот то-то и оно - все катаклизмы социальные в виде войн и революций - это для развития общества противоестественно, не нормально.=
Вы, батенька, не марксист. ;-) Как раз-таки катаклизмы и революции - абсолютно нормальное явление для человечества. Подзубрите историю - где мы были бы без Великой Французской революции? А ещё трех революции Франции? Без буржуазных революций и борьбы за парламентаризм? Без жестокой борьбы за свои права? Без насильственного утверждения капиталистических порядков в Англии, например (где тысячи крестьян согнали с земли - часть пополнила промышленный класс, часть выродилась в люмпенов; но индустриализация была проведена и сделал Англию промышленной державой)? Без насильственного объединения Руси, Германии, Италии, Гражданской войны в США, уничтожившей рабство? Да наконец даже коллективизация, при всей её чудовищной трагичности и жестокости - не она ли создала крупное сельское хозяйство, спасшее страну в войну и выдвинувшее СССР на первые места в мире?
Как раз таки слова про "нормальное развитие" - это слова жуликов и обманщиков (я вас не обвиняю, нет), желающих подчинить себе человечество, и не желающих, чтобы оно смело бунтовать. Пиночет, Гитлер, Франко - все эти диктаторы использовали лицемерные обличения "марксистского хаоса", проповедовали "классовый мир", а придя к власти, начинали третировать и травить те же классы, и устраивать кровавую баню соперникам.
То же в более мягких масштабах делает капитализм. Утверждая, что миру не нужны социальные конфликты, он устраивает вооруженные агрессии, войны, многочисленные военные преступления, беспощадно эксплуатирует страны третьего мира, которые не могут ответить ( да вы посмотрите, до чего они довели Конго с помощью христианских наемников! http://www.fiasco-tour.ru/?p=25085 )

Важно осознать - только в злейшей войне с врагами можно добить мир. Если бы мы не изгнали белогвардейцев, нас ждала бы диктатура почище сталинской - Испания, Португалия, Германия, Венгрия, Румыния, Хорватия, Болгария, Прибалтика, Польша и Финляндия - все эти страны после поражения в них "левых" превратились в заповедники нищеты, агрессии, национализма и насилия. То же после войны ждало и нас. Кто бы тогда сражался с Гитлером?

Поэтому важно не только вспомнить, какой трагедии стоило нам предотвращение такой картины, но и то, что удалось встать на другой путь. И спасти позже весь мир от постигшего его зла - фашизма.
А это оправдывает все.

From:

viktor-ch.livejournal.com

Да, я за красных, я коммунист
(коммунист я... прости, Господи!)
Я не коммунист, и в компартии не состоял, хотя и прожил при советской власти 2/3 своей жизни, мне 62.
Коммунистическую идею считаю - одной из лучших идей, придуманных людьми.
Но вот воплощателей этой идеи я вслед за Достоевским признаю "бесами"
Вы, батенька, не марксист. ;-)
Наверное, что не марксист, поскольку его, марксистской теории не знаю, плохо её представляю.

И спасти позже весь мир от постигшего его зла - фашизма. А это оправдывает все.
Кстати, фашизм - это в некотором смысле обратная сторона, или даже продолжение того "коммунизма", который в России бесы строили.
А уж появление фашизма, и благосклонное сначала к нему отношение точно, именно советский "коммунизм" и спровоцировал с лозунгом "мы мировой пожар устроил".
Так что боролись-то мы со своим же следствием.

Важно осознать - только в злейшей войне с врагами можно добить мир.
Вы сделали очень примечательную, "правильную" опечатку - добИть мир

Приведу я вам окончание своей поэмы "Религия и сталинизм":
– * –
И вот такой ещё здесь будет эпилог.
Спросят: а как же без идеи?
Нужна идея, спору нет.
Но обязательными к ней
условия такие быть должны:
а) чтоб изначально ложной не была она;
б) и никакого чтобы воплощения её.
– * –
(Хоть знаю я, что критики немало
смогу услышать за позицию свою,
но не промолчу, её озвучу.)
Вот пример тому – идея коммунизма.
Не за то её ругаем, что ложная она,
этого как раз и нет,
по крайней мере – в целом.
Пожалуй даже, что нет других идей,
что лучше бы давали направление
общества развитию.
– * –
Но появиться стоит другой идее
по воплощению скорейшему
идеи коммунизма,
с появленьем нужных институтов власти,
манифестов, «кодексов моральных»,
партии единой, структур партийных,
органов для проведения репрессий,
чтоб мнения иные подавлять –
и всё, идее той конец приходит.
– * –
Становится она лишь камуфляжем,
прикрытием для подлецов и демагогов.
Перефразируем слегка известный афоризм:
идеи гении рождают,
берутся воплощать фанатики,
затем вступают в дело подлецы –
результаты пожинают, едят плоды.
– * –
Показателем хорошим лживости идеи
является число людей,
занимаются которые лишь тем,
что служат ей,
верней – обслуживают,
к властям прилаживают,
овцам в голову внедряют,
отводят ритуалы и обряды,
с ересью воюют,
толкуют Тексты,
ну, и так далее – забот подобных много
у проводников идеи лживой.
– * –
Это как к религии относится
с обещаньем Рая
для сейчас живущих, кто верит в Бога,
так и к идее «бесов»
о «построении коммунизма»,
о «светлом будущем»,
которое уже не за горами,
скоро будет,
надо лишь немного потерпеть,
может, и совсем недолго – всего-то 20 лет
(например, Хрущёв Никита так нам обещал
назад тому полвека.)
– * –
Лучшая идея – это та,
которую мы не «воплощать» берёмся,
а держим целью для себя
и для своих потомков,
пусть даже и для дальних самых.
– * –
Не «воплощенье» быть должно, а эволюция.
Эволюция не терпит ускорений,
тогда она мутацией становится,
как было это с коммунизма «построением»,
так же это и с любой другой идеей будет,
и уж тем более – со лживой изначально.
– * –
Самым главным измененьем в обществе
есть изменение его сознания.
А для этого исключена должна быть ложь
как в идеях, так и в средствах и способах
по продвиженью тех идей.
Религия и сталинизм –
это исключение одно из первых
из числа идей, полезных обществу.
– * –
Ну, а что же оставляем?
Каковы идеи будут?
Отдельный это разговор об идеях наших,
и немалый, непростой –
над идеями работать надо.
Для обозначенья направленья скажем,
что оставляем, например, в качестве основы
идеи гуманизма.
– * –

From:

voencomuezd.livejournal.com

=Кстати, фашизм - это в некотором смысле обратная сторона, или даже продолжение того "коммунизма", который в России бесы строили.=
Ну, это разбиралось уже неоднократно. Тут вопрос, что с чем сравнивать - фашизм с большевизмом или фашизм со сталинизмом.
Впрочем, если уж на то пошло, запросто можно сравнить гитлеризм с традиционной Германией, а сталинизм с царской Россией. И поверьте, можно найти куда БОЛЬШЕ сходства!
Ну,а гитлеризм похож на сталинизм потому что все диктатуры похожи друг на друга.
=А уж появление фашизма, и благосклонное сначала к нему отношение точно, именно советский "коммунизм" и спровоцировал с лозунгом "мы мировой пожар устроил".=
Ну, если учесть, что буржуазия сначала передала в руки фашистам власть, опасаясь, что придут "красные" - это да, чистая правда.
Меня самого это долго смущало. Но тщательное изучение трудов о возникновении фашизма привело к твердому убеждению, что фашизм родился бы во многом и без "морального фактора" СССР. Причин много - тут тебе и кризискапитализма в самой основе, выходом из которого была фашистская диктатура, и слабость и дряблость "демократий" (в конце концов, и во Франции оказалось множество фашистских лиг, а в Англии общество настолько пропиталось фаш.идеями, что уже выходят книги о этом - напр., "Английские корни немецкого фашизма" - тоже боязнь коммунистов?), и наконец - повторение пройденного. Довольно точно это подметил, на мой взгляд, Троцкий ещё в 1929 году!
=После окончания операций 1914 -- 18 гг. было объявлено, что отныне высшим нравственным долгом является залечивание тех ран, нанесение которых объявлялось высшим нравственным долгом в предшествующие четыре года. Трудолюбие и бережливость снова были не только восстановлены в правах, но взяты в стальной корсет рационализации. Так называемым "восстановлением" руководят те самые классы, партии и даже лица, которые руководили разрушением. Там, где произошла смена политического режима, как в Германии, восстановлением руководят на первых ролях те, которые разрушением руководили на вторых и третьих ролях. В этом, собственно, и состоит вся перемена.
Война снесла целое поколение как бы для того, чтоб создать перерыв в памяти народов и чтоб не дать новому поколению слишком непосредственно заметить, что, в сущности, оно занимается повторением пройденного, только на более высокой исторической ступени и, следовательно, с еще более угрожающими последствиями. =

На последний абзац обратите особое внимание.
Фактическое вручение власти Муссолини, Гитлеру прочим буржуазией означает то лишь, что для них это оставался единственный выход, чтобы сохранить своё могущество и не отдать власть рабочему классу. Таким образом, борьба фашизма с коммунизмом логично развивалась из борьбы буржуазии с пролетариатом. Особенно это характерно в Испании, где возникновение фашизма случилось позже на десяток лет позже из-за неучастия в Первой Мировой войне - но по тем же лекалам!
Мюнхенский сговор, Чемберлен с криком: "Я принес вам мир!", "странная война" - это показатели того, что даже наиболее спокойные в смысле подчинения пролетариата европейские державы чудовищно устали о Первой Мировой войны, что они были к ней неготовы, и потому боялись её до одури. Именно этим,а не только желанием направить Гитлера "на Восток" нужно объяснять странное попустительство фашизму. Это желание было во многом надеждой отвлечь фашизм от себя, а не уничтожить "красную Россию".
И это не говоря уже о сильных фашистских колебаниях внутри Англии и особенно Франции, где политика "Народного фронта" особенно характерно выдохлась.
Если бы не Октябрьская революция - все равно был бы кризис "верхов" и "низов", приведший бы к установлению фашистских диктатур. А фашистские диктатуры логично переросли бы интересы своих хозяев и начали бы уничтожать и их. Но СССР рядом уже не было бы, Россия была бы на стороне фашизма. Каким был бы итог этой битвы? Лучше не представлять...
=Вы сделали очень примечательную, "правильную" опечатку - добИть мир=
Добиться, конечно. :)
=Приведу я вам окончание своей поэмы "Религия и сталинизм":=
Уже успел прочесть. В целом согласен, но поверьте, любой более-менее подкованный сталинист (что нац-пат, что коммунист) завалит вас в пару приемов. Эти ребята (сам-то я коммунист антисталинской формации) далеко не так просты как может показаться.

From:

viktor-ch.livejournal.com

В целом согласен, но поверьте, любой более-менее подкованный сталинист (что нац-пат, что коммунист) завалит вас в пару приемов.
Тут ведь как понимать - завалит?
Если начнёт гонять по цифрам каким-то, или риторически кричать о том, что "Сталин войну выиграл", или что охаивая Сталина, я "ворую победу у наших ветеранов" (один сталинист мне так заявлял), то по цифрам я окажусь не совсем компетентным (мне это скучно - скрупулёзно всякую фактуру подбирать), а против их риторики - тут тоже не очень-то, может быть, легко спорить, это как с попом против религии пытаться говорить.
Один мой хороший интернетовский знакомый со Стихи.ру (это он мне про ветеранов сказал, и много ещё чего), кстати, очень хороший поэт, но сталинист, меня вообще в личные враги записал.
А ведь дружили с ним, общались много, он так же, как и я - противник религии.
Но вот на другой лживой идее, на сталинизме, споткнулся.
Причём интересно - они на меня в паре накинулись, вместе с одной поэтессой оттуда же, со Стих.ру, только она шибко воцерковлённая.
То есть, адепты двух лживых идей объединились против противника этих идей обеих.

From:

voencomuezd.livejournal.com

=Если начнёт гонять по цифрам каким-то, или риторически кричать о том, что "Сталин войну выиграл", или что охаивая Сталина, я "ворую победу у наших ветеранов" (один сталинист мне так заявлял), то по цифрам я окажусь не совсем компетентным (мне это скучно - скрупулёзно всякую фактуру подбирать), а против их риторики - тут тоже не очень-то, может быть, легко спорить, это как с попом против религии пытаться говорить.=

Он будет напирать на "руководство", будет цитировать Жукова-Конева, будет указывать, что имя Сталина полководцы прославляли даже в секретных приказах, что он совершил то-то и это-то, что он революционер, политик, глава государства и пр. и пр. Спорить действительно тяжело, тут надо хорошо знать историю - документы, цифры, факты.
=А ведь дружили с ним, общались много, он так же, как и я - противник религии.
Но вот на другой лживой идее, на сталинизме, споткнулся.
Причём интересно - они на меня в паре накинулись, вместе с одной поэтессой оттуда же, со Стих.ру, только она шибко воцерковлённая.
То есть, адепты двух лживых идей объединились против противника этих идей обеих.=
Вот, в общем, да, тонкий вопрос - как это коммунисты, националисты, воцерквленные и национал-патриоты могут прославлять одного и того же человека? Не говоря уже о том, что Лужков вешал его портреты в Москве, а Единая Россия хотела их снять?
Ответ, в общем, прост, как и странен - Сталин принадлежит к коммунистическому, но не марксистскому учению. Не удивляйтесь, с камбоджийским диктатором Пол Потом та же история. Его идеи, которые вместо пролетариата опирались на типично азиатскую деспотию, тоже были утопично-коммунистическими, но не марксистскими. С эти даже наши "левые" - каждый второй сталинист - спорить не будут.
Но Пол Пот слишком уж кровожаден был, а вот Сталин расстрелял "всего" 700 тысяч и, конечно, кучу всяких классных вещей совершил, как уверяют сталинисты. Потому его "грехи" не замечать им легче.
Надо будет пост в моем ЖЖ сделать на эту тему.

From:

viktor-ch.livejournal.com

Ложусь спать - в нашем часовом поясе 23:45

From:

viktor-ch.livejournal.com

В известной вам теме появился первый комментарий
билят, его тут забанили, так нет же, доброхоты всегда нам сунут творчество явно больного человека прямо под нос
Значительная часть из наиболее активных атеистов, тем более из завсегдатаев форумов, примерно такого вот уровня, как автор этого комментария.
Он и атеистом-то объявил себя почти случайно.
С таким же успехом мог быть сталинистом, монархистом, кем угодно, да хоть даже и защитником той же религии.
Самым непримиримым и жестоким.
И вот так же среди "героев гражданской войны".
Об этом и Исаак Бабель пишет, и Владимир Короленко в письмах к Луначарскому, и другие.
И такие не только среди рядовых исполнителей воли идеи, здесь-то, может, и менее соотношение, а как раз именно среди "бесов".
Так-то и во всех революциях, в том числе и во Французской, о которой вы поминали.
Революции задумывают гении, совершают фанатики, результатами пользуются подлецы.

From:

From:

voencomuezd.livejournal.com

А для этого они сначала должны его прочитать.

From:

pravdoiskanie.livejournal.com

в человеческой, то есть в их собственной крови. И православная церковь - тоталитарной антихристианской госсектой - со дня основания своего была завсегда. А Сталин в 1943 году, вкупе с Берией, НКВДшную создал РПЦа!

From:

viktor-ch.livejournal.com

Ну, как я и говорил, историю вы не изучали.
Без комментариев...
Я вовсе не говорю, что ваше время было идеальное. Но не думаю, что его стоит однозначно оценивать как негативное.
Про однозначную оценку разговора не было.
Это когда вам показали Сникерсы и Мерседесы и сказали, что вы бы так тоже жили при капитализме?
1. Это уж вы, как говорится, на личности переходите.
2. Когда началась горбачёвская перестройка было только хуже.
Талоны на сливочное масло, на мясомолочные изделия, на спиртные продукты (это он «борьбу за трезвость» объявил), осенью, когда в сельском хозяйстве велись уборочные работы, даже талоны на бензин вводились, мы с канистрами в очередь на заправках стояли.
Это в нефтедобывающей-то стране!..
Куда только чего девалось?
Насколько я знаю, сейчас уровень нефтедобычи соизмерим с тем временем, автомобильный парк возрос на порядок, а проблем с бензином нет.
Ну, ладно, это всё материальная сторона.
Теперь о другом.
Брежнев, правивший 18 лет, воспринимался как чистый маразматик, про него анекдотов было тьма.
Кстати, анекдоты тогда – это целый пласт народного творчества, народ отдушину в этом находил, если сейчас их где-то найдёте и почитаете, не сможете воспринять их так, как воспринимались они, когда сюжеты из анекдотов вы ежедневно видели в реальной жизни.
Смех над самими собой очень помогал.
Аркадий Райкин был любимым артистом, читал чудесные умные тексты Жванецкого (мы про Жванецкого тогда и не знали, нам без разницы было, чьи это тексты, главное, что в них, в этих райкинских интермедиях мы эту нашу несуразную жизнь узнавали).
А комедии какие тогда были!
Всё на умных, ироничных иносказаниях, иначе-то нельзя, – а от этого самый высший смак был.
Вообще, в этом смысле время очень весёлое было – сами над собой смеялись.
Вот образчик:
Выдержка из энциклопедии 2100 года. «Брежнев Л.И. – мелкий политический деятель, живший в эпоху Аркадия Райкина».
Что было перед перестройкой?
18 лет «правления» Брежнева.
Кавычки, потому что в последние годы какой из него был правитель?
В физическом смысле и в смысле способности к какой-либо мыслительной деятельности – абсолютная развалина.
А политбюро и ЦК?
В народе так и говорили: Дом престарелых.
Это надо было видеть, а если ещё и жить в то время, когда ты реально над собой такую власть имеешь, не знаешь, что от неё ожидать...
Что, война в Афганистане начата умными ли людьми!?..
А гигантомания всякая...
К сожалению, мы почти не видим сюжетов из Северной Кореи, но то, что удаётся иной раз увидеть или узнать – это вот уменьшенная копия того, нашего времени и есть.
Вернусь к тому, что перед Горбачёвым было.
В течение менее чем 3-х лет умерли 3 генсека.
Полный маразм!
Умирает один, практически недееспособный, ставят другого, которого через несколько месяцев привязывают к искусственной почке.
Умирает, ставят другого смертельно больного – что-то с лёгкими, возможно, рак, показывали его участие во «всенародных выборах» (это чтобы народу показать, что жив ещё) – живой труп, которого два телохранителя подмышки подводят к урне для голосования.
Брежнев умер 10.11.82.
Андропов умер 09.02.84.
Черненко умер 10.03.85
Это была для народа стыдоба, когда главы мировых государств практически ежегодно приезжали на похороны.
А попробуй не приедь!?..
У этих придурков красная кнопка, кто его знает, какого очередного смертельно больного эти цековские старпёры назначат управлять этой непредсказуемой страной – тут Афганистаном уже не обойдёшься.

Николай, как мог, постарался передать психологию того времени.
Загляните ещё сюда:
http://30-70.ru/moral_ot_stroitelei_kommunisma.php
Очень хороший ролик тех лет, и совершенно в тему фрагмент из Василия Аксёнова.

From:

voencomuezd.livejournal.com

=Насколько я знаю, сейчас уровень нефтедобычи соизмерим с тем временем, автомобильный парк возрос на порядок, а проблем с бензином нет.=
?
Вы что, телевизор не смотрите? Кое-где уже водители устраивают демонстрации за бензин. Бензин ныне крайне дорогой, это все признают.
=Кстати, анекдоты тогда – это целый пласт народного творчества, народ отдушину в этом находил, если сейчас их где-то найдёте и почитаете, не сможете воспринять их так, как воспринимались они, когда сюжеты из анекдотов вы ежедневно видели в реальной жизни.=
Я читал, у меня целый сборник анекдотов.
=Николай, как мог, постарался передать психологию того времени.=
Ничего нового вы мне не открыли. Я это слышал сотни раз. И что же? А сейчас, что по-вашему, испытывают люди, видя как премьер позирует полуобнаженным и ездит на Калине, а президент изображает из себя плюшевого пупса и улыбается целлулоидной улыбкой?
Если Брежнев и пр. - старики и маразматики, то нынешние правители - ничтожества и пошляки.
И вообще ваш коммент довольно эмоционален и малосодержателен. К тому же, повторяю, ничего нового он мне не открыл.

From:

viktor-ch.livejournal.com

Фрагмент из моей книги «Экология общества»
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

А по лесу хочу рассказать случай ещё из советского времени. Тоже очень показательно, такое же варварство. В 1976 году мы с туристической группой спускались на надувных плотах по речке Юрюзань. Уральская река, горная, сплавная – т.е. по ней сплавлялся лес. В течение почти двух недель мы плыли по ней среди спиленных и сброшенных в воду брёвен. Слышно было как на склонах гор не переставая работали бензопилы. Большущие бульдозеры сталкивали спиленный лес в реку.

И вот, километров за 7 до впадения Юрюзани в Павловское водохранилище (это, по-моему река Белая, или Уфа – на слиянии этих рек стоит город Уфа) мы вечером обнаруживаем, что на берегах как-то сконцентрировались стоянки таких же, как мы туристских групп. Обычно-то мы, выбирая место стоянки, отплывали на сотню-две метров и останавливались. А тут все остановились рядом друг с другом. Спрашиваем – в чём дело? Отвечают – затор. Не очень пока понятно, ладно, разбили палатки, переночевали.

Утром пошли на разведку. Я такого никогда не видывал!! Река сплошь – от берега до берега и до самого дна забита брёвнами! Река не из воды, а из брёвен! По этому сплошному массиву можно ездить на тракторе. Мы по нему и пошли в сторону водохранилища. Прошли километра три-четыре, видим – посреди реки большой плавучий кран, пробирается на чистую воду к водохранилищу. Берёт впереди себя огромными клешнями-захватами охапку брёвен, переносит их назад, бросает, берёт следующую охапку и т.д. Мы спросили у машиниста о смысле этой работы. Он говорит, что пробирается так уже третий год, до чистой воды ещё года два-три.

Пошли дальше. В месте впадения Юрюзани в Павловское водохранилище она перегорожена сетью из мощных якорных цепей – по водохранилищу ходили пассажирские суда на подводных крыльях (тип "Заря") и для них крайне опасным могло быть столкновение с "топляком" (это бревно, пролежавшее годы в воде, плавает практически под водой, как правило в наклонном состоянии – один конец близко к поверхности воды). Но сеть не спасала – топляки в водохранилище всё равно попадались. Здесь же плавали такие же плавучие краны, они брали из воды брёвна, выволакивали их на берег, бригады рабочих загружали их на железнодорожные платформы. Причём скорость выемки брёвен из воды была, по нашим прикидкам, существенно ниже скорости заготовки и поступления леса.

А там, в верховьях реки лесорубы ВЫПОЛНЯЛИ ПЛАН, получали зарплату за ненужную и вредную(!) работу, боролись за переходящие знамёна ударников социалистического труда... Вид этой загубленной реки уже тридцать лет стоит перед глазами.

From:

voencomuezd.livejournal.com

Скажите, а у вас есть сведения о вырубке леса в современной России? Про рубки на Алтае? Про распл карельской березы на доски? И т.д.

From:

viktor-ch.livejournal.com

> Вы что, телевизор не смотрите? Кое-где уже водители устраивают демонстрации за бензин. Бензин ныне крайне дорогой, это все признают.
Я не про цены говорил, а о том, почему тогда при той же, что и сейчас нефтедобыче его внутри страны не хватало, а сейчас, при возросшем автопарке не менее, чем на порядок, проблем с бензином нет.
Он в те времена куда девался-то?
А насчёт цен - это вопрос очень относительный.
Что-то подорожало, что-то подешевело.
Когда 32 года назад я стал автолюбителем знаете сколько бензин стоил?
ЛИТР стоил 10 копеек, а незадолго до этого 5 копеек.
СТАКАН газировки - 3 копейки.
Бензин стоил дешевле газировки!!
С ценами всё было перевёрнуто с ног на голову.
Дёшево, но попробуй заправься - заправок было в десятки раз меньше, надо куда-то на окраину ехать, очередь выстоять, под осень, под уборочную кампанию запас сделать - у кого был гаражи, у всех было по несколько резервных канистр.
Кстати, та же ситуация с зерном.
Постоянно, каждый год фигурировали цифры - сколько миллионов тон зерна необходимо в этом году купить за границей, в основном - в Канаде.
Теперь мы зерно экспортируем.
Откуда оно сейчас-то вдруг взялось?
Или наоборот - куда тогда девалось?
Вы, как историк, не взялись бы эти вопросы поизучать?

> Скажите, а у вас есть сведения о вырубке леса в современной России? Про рубки на Алтае? Про распл карельской березы на доски? И т.д.
> А сейчас, что по-вашему, испытывают люди, видя как премьер позирует полуобнаженным и ездит на Калине, а президент изображает из себя плюшевого пупса и улыбается целлулоидной улыбкой?
> Если Брежнев и пр. - старики и маразматики, то нынешние правители - ничтожества и пошляки.
Вот это всё - как в анекдоте, специально сейчас для вас придумал:
- Вовочка, ты почему Машеньке синяк под глаз поставил?
- Во-во, как что - так сразу Вовочка. А то, что вчера Петька Машку поколотил - так это ничего!?..

> Ничего нового вы мне не открыли.
Никаких открытий я и не собирался вам делать.

From:

voencomuezd.livejournal.com

=Я не про цены говорил, а о том, почему тогда при той же, что и сейчас нефтедобыче его внутри страны не хватало, а сейчас, при возросшем автопарке не менее, чем на порядок, проблем с бензином нет.=
Ну, ниже сами ответили - бензин был дешев, а предложение не соответствовало спросу.
=Постоянно, каждый год фигурировали цифры - сколько миллионов тон зерна необходимо в этом году купить за границей, в основном - в Канаде.=
Ну, отчасти это требовалось для животноводства - скот кормить. Да и Норвегия, скажем, все зерно закупает,не жалуется.
=Теперь мы зерно экспортируем.
Откуда оно сейчас-то вдруг взялось?=
Да, вот и парадокс - сельское хозяйство в развале, на горизонте маячит кризис продовльствия, а зерно почему-то эскпортируем. Правда, это зерно. Всякие там фрукты-овощи наоборот, завозим. Можете сами сходить в магазин и узнать, откуда помидоры, зелень, яблоки.
=Вы, как историк, не взялись бы эти вопросы поизучать?=
Может, и возьмусь. Хотя подозреваю, что во многом все объясняется банальным импортом.
=Вот это всё - как в анекдоте, специально сейчас для вас придумал:=
Хм... Я сам кое-какие анекдоты сочиняю и скажу вам коллеге - над ним стоило бы поработать.
Что до претензии, попробую пояснить - наши современные "главы государства" не перестают утверждать, что раньше мыжили плохо, а теперь будем жить хорошо. Но это "будем" длится уже очень долго. При всех недостатках власти СССР нельзя было подумать, что ответом на прод.кризис и массовые пожары будет... демонстративная езда Путина на желтой "Калине". При всех недостатках власти в СССР нельзя была представить, что за границу можно переводить целые миллиарды.
Если короче, власть в СССР народ эксплуатировала,но сравнительно в меру. Нынешняя власть, пришедшая на смену, специально развалившая СССР и живущая за счёт остатков советского богатсва и промышленности, народ откровенно г р а б и т. В этом и различие.
P.S. Кстати, три года назад наша страна наконец-то превысила производство мяса птицы уровня... 1990-го года. А уровень ресурсов мяса в 2007 составлял 76% от того же 1990-го года. Достигли его мы только в этом году. Не без "помощи" кризиса на Западе, когда стало выгоднее мясо производить, чем закупать за границей.

From:

viktor-ch.livejournal.com

При всех недостатках власти в СССР нельзя была представить, что за границу можно переводить целые миллиарды.
Компартии всего мира жили на наши деньги, в Африке было модно после какого-либо где-либо случившегося переворота объявлять себя другом СССР, говорить о социалистическом пути развития, водить за нос этих ЦКовских старпёров, которые рады были ещё друзей и соратников к "лагерю социализма" получить.
Помнится, на политинформациях (было такое пропагандистское мероприятие) развешивали карты мира, где различными цветами обозначался сам "лагерь социализма", "дружественные" нам государства, государства, "вставшие социалистически путь развития", колонии, находящиеся под игом социализма, т.е. потенциальные наши друзья, развивающийся, т.н. "третий мир" и т.д.
Как шаманы над теми картами ворожили, высчитывали всё, когда же весь мир коммунистическим станет.
Ну, чисто, как сейчас в Северной Корее - жрать нечего, но край как атомная бомба им нужна.
Идея "бесов", как та религия - тяготеет к экспансии, это отличительная, обязательная черта лживых идей.

=Я не про цены говорил, а о том, почему тогда при той же, что и сейчас нефтедобыче его внутри страны не хватало, а сейчас, при возросшем автопарке не менее, чем на порядок, проблем с бензином нет.=
Ну, ниже сами ответили - бензин был дешев, а предложение не соответствовало спросу.
Я спрашиваю, почему при одной и той же добыче нефти, но совершенно при разном потреблении, тогда его на внутреннем ранке не хватало, а сейчас его достаточно.
Он в те времена куда девался?
Весь уходил "за бугор", чтобы потом в "золото партии" превратиться?
А вы мне отвечаете: предложение не соответствовало спросу.
Что это? о чём?
Нет, это становится уже совсем не интересно.

From:

viktor-ch.livejournal.com

"под игом социализма" - конечно же "под игом капитализма".

From:

voencomuezd.livejournal.com

=Компартии всего мира жили на наши деньги, в Африке было модно после какого-либо где-либо случившегося переворота объявлять себя другом СССР, говорить о социалистическом пути развития, водить за нос этих ЦКовских старпёров, которые рады были ещё друзей и соратников к "лагерю социализма" получить.=
Во-первых, это не воровство.
Во-вторых, вполне нормально поддерживать страны, которые борются за суверенитет против колонизации.
В-третьих, противоположный лагерь делал точно так же.
=Идея "бесов", как та религия - тяготеет к экспансии, это отличительная, обязательная черта лживых идей.=
Либирелы и неоконсерваторы тоже сейчас демонстрируют, что почти весь мир капиталистический. Они тоже тяготеют к экспансии. И НАТО ликвидировать не собираются, хотя после исчезновения ОВД оно о идее не нужно. Они все тоже "бесы"?
=Весь уходил "за бугор", чтобы потом в "золото партии" превратиться?=
Ну, и куда делось это золото?
=А вы мне отвечаете: предложение не соответствовало спросу.
Что это? о чём?=
А что непонятного-то? Бензин был дешевый, станций мало. Соответственно, его не хватало. Чего тут непонятного?

From:

From:

viktor-ch.livejournal.com - Date: 2010-10-14 12:48 pm (UTC) - Expand

From:

viktor-ch.livejournal.com

– * –
В оценке Сталина никак не обойти такой момент –
оккупация Европы, восточной её части.
Отсюда вся пошла история послевоенная
почти что на полвека:
создание тоталитарных там режимов,
советскому почти во всём аналогичных,
с насаждением насильственным
идеологии своей и своих порядков,
приобретение лояльности верхушек правящих
путём вливаний денежных, материальных,
силовые методы для удержания той власти
вплоть до операций войсковых –
Будапешт тому пример и Прага
в 56-м и в 68-м.
Чем кончилась судьба казармы этой,
«лагеря социализма»?
Диктаторский режим ослаб –
и лагерь развалился за месяцы какие-то.
На лжи и тирании
существовать ничто не может вечно –
удел такой империй всех.
– * –