voencomuezd: (Default)
[personal profile] voencomuezd
Не знаю, часто ли белодельцы пишут о белом терроре - я по чужим журналам обычно не шарюсь. А вот чего-то взбрело мне в голову о красном терроре написать, а то как бы в однобокость не скатился. Подобно некоторым.
В частности, добрался наконец до классики - томов "Русская военная эмиграция". Пока смотрю первые, изданнные еще в 90-е. Недавно вторая часть вышла - "У истоков РОВС".
На всякий случай переписал донесение, показывающее, что расстрелы офицеров в Крыму тысячами - увы, не совсем вранье белоэмигранстких газет с их 5, 10, 25.000 жертв.

Донесение начальника Особого отделения 9-й стрелковой дивизии П.Зотова начальнику Особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов о регистрации и расправе над оставшимися в Феодосии и Керчи белым офицерами и военными чиновниками

Начособого отделения 8 декабря 1920 г.
Южюгзападфронтов
тов.Манцеву

Доклад

Начальника Особого отделения
9 стр[елковой] дивизии Зотова П.

Керченский полуостров от Судака до Керчи включительно до настоящего времени занимала 9 дивизия, а по сему Особотделению 9 дивизии пришлось при занятии произвести ре/235/гистрацию в двух городах Керчи и Феодосии всех оставшихся белогвардейских офицеров и чиновников. Во время регистрации прибыл уполномоченный ударной группы тов.Данишевский с данными ему инструкциями о белогвардейцах.
Приступив к выполнению, Тройка в составе Данишевского, Добродицкого и Зотова произвела следующую работу:
1. Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета - 1100, расстреляно 1006 человек. Отпущено 15 и отправлено на север 79 чел[овек].
2. Задержанных в Керчи офицеров и чиновников приблизительно 800 человек, из которых расстреляно около 700 человек, а остальные отправлены на север или отпущены. Причем отпущенных не более 2%, - случайно задержанных никогда не служивших, но явившихся или по ходатайствам парткомов или по принадлежности к подпольщикам, хотя и офицеров.
Расстрелянных по приблизительному подсчету можно подразделить в % соотношении так:
1. Генералов расстреляно всего 15 человек. все служили в войсках Врангеля и Деникина, занимали разные, как командные, так и административные места. Не мешает отметить из низ 2-х: 1 - бывшего губернатора Екатеринославской губернии Шидловского, и 2 - председателя корпусного В[оенно]-п[олевого] суда генерал-лейтенанта Троицкого.
2. Полковники и подполковники - 20% общего количества.
3. капитаны и ш[табс]-капитаны - 15%.
4. Поручиков и подпоручиков - 45%
5. Чиновников военного времени - 10%.
6. Полицейских, контрразведчиков, приставов, стражников и др[угих] - 10%.
Отмечаю, что в Феодосии и Керчи имеется около 150 офицеров больных в лазаретах, их свели в один лазарет и поставили караулы.
В настоящее время регистрация и расправа офицеров и чиновников закончена и приступлено к регистрации юежавшей с севера буржуазии. В Керчи регистрацию проводит тов.Данишевский, в Феодосии с 10.XII - буду производить я в /236/ Особотделении 9-й дивизии и думаю, что нужно расстрелять в обоих городах до 100 человек.
По кончании регистрации и облав в городе, а это будет к 20.XII, будет приступлено по всему Керченскому полуострову с облав людей с целью выловли скрывающихся, по словам бежавшей буржуазии и офицеров, так как таковые уже начинают сорганизовываться в мелкие бандочки, и были случаи нападения на одиночные обозы. С этой целью мною получен отряд, состоящий из "зеленых" в количестве 160 человек при 4-х пулеметах. Довольно сильно сполоченный и хорошо дисциплинированный отряд, знающий в горах и лесах тропинки и места, где могут спрятаться, и ловля их облегчится.

Наосободив и член тройки П.Зотов.

Симферополь
ЦА ФСБ РФ. Ф.38. Оп.1. Д.1626. Л.1-2. Подлинник. // Русская военная эмиграция 20-х - 40-х годов. Документы и материалы. Том 1. Москва, "Гея", 1998. с.234-236.


Надо сказать, что рассматривать расстрелы только в Крыму, пожалуй, недальновидно, ибо часть офицеров, плененных после разгрома Врангеля, была отправлена в концлагеря "на север", и там их, очевидно, постигла похожая участь. Вообще, Крымские расстрелы как-то заслонили тот факт, что с другими белыми армиями поступали весьма схожим образом. Вот материал к размышлению касаемо северных расстрелов.
http://www.nivestnik.ru/2009_2/10.shtml
28 ноября 1920 г. председатель Архангельской губчека Т. Смирнов докладывал в Президиум ВЧК: «С моим приездом в Архангельск тов. Кедровым мне было посвящено по секрету, что в Холмогорах находится лагерь ВЧК, о котором знает только тов. Кедров, предархисполкома тов. Попов и сейчас по своей службе должен знать я. С отъездом в Москву тов. Кедров оставил весь надзор за этим лагерем за мной»[23]. Далее сообщалось о расстреле в Холмогорах свыше тысячи из 1 300 пленных офицеров, доставленных с Кубани. Тогда же было условлено при поступлении запросов от родственников в отношении казненных офицеров отвечать, что «указанное лицо» после фильтрации было направлено в лагерь на Печоре, откуда «сбежало в тундру» и, очевидно, «примкнуло к белогвардейцам».
16 марта 1921 г. начальник особого отдела охраны Северной границы РСФСР, председатель Архангельской губернской ЧК З.Б. Кацнельсон, председатель Архангельского губисполкома Куликов и секретарь губкома Савельев обратились к председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому: «В связи с остро тревожным положением Архангельска, где ведется среди моряков и рабочих упорная контрреволюционная работа за поддержкою Кронштадта, наличие в концентрационных лагерях более 1 000 кубанских, уральских, деникинских офицеров, настроенных активно контрреволюционно, отсутствие охраны и достаточно реальной силы заставляет Президиум Губисполкома, президиум Губкома и Коллегию Губчека и Особотдела Охрсевграниц настаивать перед Президиумом ВЧК о необходимости ликвидации означенного белого офицерства (вынужденного)... Громадное большинство их сражалось в рядах Белой Армии, начиная с Корниловщины и Калединщины, и заслуживает, несомненно, высшей меры наказания, являясь нашим непримиримым врагом, ждущим удобного момента для открытого выступления. Просим срочного ответа, так как время не ждет, и надежды белого офицерства растут, базируясь на событиях Кронштадта и появлении белосибирских банд на границе Обдорского Архгубернии»[24].
В марте—апреле 1921 г. на основании распоряжения Ф.Э. Дзержинского в районе Холмогор были расстреляны 422 белых генерала и офицера. Списки «кровных» белогвардейцев, подлежавших казни, готовила коллегия Особого отдела охраны Северных границ республики и Архангельской губчека. Утверждали их президиум губисполкома и губернский комитет партии[25].
В январе 1921 г. к председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому с письмом на польском языке обратилась жена пленного белого офицера Н.А. Малютина, проходившего, согласно имевшейся у нее информации, фильтрацию в Архангельской губернии и отправленного в концлагерь в Холмогорах. В этой связи 8 марта управляющий делами ВЧК Г.Г. Ягода направил в Архангельскую ГЧК телеграмму: «Сообщите местонахождение Малютина Николая Александровича, приговоренного фильтркомиссией лагерь, подлежащего освобождению амнистии»[26].
5 апреля 1921 г. председатель Архангельской губчека З.Б. Кацнельсон сообщил в ВЧК: «Мною получена нешифрованная депеша следующего содержания. Предлагаю сообщить, кому был подведомственен Холмогорский лагерь принудительных работ, где содержался Николай Малютин и куда распределены заключенные после ликвидации... Поскольку мне известно, холмогорский лагерь был организован КЕДРОВЫМ, повторяю КЕДРОВЫМ, секретно исключительно для массовой ликвидации белого офицерства, подчинен был ему, а после его отъезда предархчека СМИРНОВУ. Заключенных там не было и привозились лишь для ликвидации и никуда оттуда не распределялись, кроме тех, кто был освобожден работавший фильтркомиссией. Малютин, очевидно, был ликвидирован, ибо списков ликвидации нам не оставили, они были увезены в Москву»


Я был, правда, несколько удивлен, что, оказывается, М.Кедров оказался в состоянии организовать "тайный" лагерь для ликвидации белого офицерства, подчиненный только одному лицу... Пример даже в крайне ревносто относящейся к своей независимости ВЧК удивительный. Но ссылки там на ЦА ФСБ, так что не верить им тяжело.
В общем, ничего здесь хорошего, конечно, нет.
Разумеется, у многих возникнет вопрос о моральном аспекте. Не знаю даже, что тут сказать. Говорить пошлые затертые фразы типа "белые были не лучше", "время было такое", "это нехорошо, но было неизбежно", не хочется, а проклинать "кровавых чекистов" - ну, чем это лучше? Белые офицеры, в общем, действительно были "душой" контрреволюции и сами в боях часто проводили казни захваченных в плен, которых подсчитать не удастся уже никому: хотя было их явно много. Пришли красные и сделали с ними то же самое: хотя Особые отделы, конечно, не армейское начальство, но определенная параллель в действиях прослеживается. Офицерство всегда было беспощадным врагом революции, "средой" возникновения белого движения, поэтому такая жестокость вполне понятна. Это отчасти напоминае твердое желание самих белогвардейцев казнить поголовно всех коммунистов после победы - то, что это их бескомпромиссные враги, они учитывали.
Что еще любопытно, так это то, что при беспощаднейшем отношении к офицерам, военчиновникам и прочим "идейным", рядовые вранелевские солдаты никаких репрессий практически не испытали. К ним относились чрезвычайно лояльно: кормили, принимали, мыли в банях, развозили по домам и т.д. Примеров, собственно, масса, но это неважно. Важно то, что проигравшие четко делились на офицерскую массу - на которую и обрушились кары, и на рядовое мобилизованное большинство, в отношении которых репрессии почти не применялись.
Словом, каждый со своей стороны действовал совершенно рационально, когда обрекал на казнь тысячи людей - не по злобе душевной, а скорее по расчетливой необходимости. Легче расстрелять тысячи человек, чтобы они не спровоцировали восстания в регионе, подверженном работе контрреволюционных организаций? В таком случае, мера вполне оправданная. "Vae victis!"
Впрочем, была альтернатива данному варианту событий, но зависела она уже скорее не от красных. Создается такое впечатление, что Врангель сделал бы лучше, если бы сдался на милость победителя по-хорошему, когда ему предлагали, а еще лучше - вообще не затевал всю эту Крымскую эпопею, которую начал весной 1920, потому что уже было понятно, что победа невозможна. Чего он добился? "Образцовой фермы" не создал, земли больше, чем большевики, не дал, законности и порядка не водворил, ошибок Деникина не исправил, с достоинством дело не закончил, тысячи людей подставил, русский флот отдал французам... Ей-ей, плохо все закончилось у "крымского дачника", плохо и печально...
В то же время, нужно отметить, что число расстрелянных офицеров, несмотря на чудовищность цифр, было ограничено и потому репрессии против офицеров после войныпо масштабам могут сравниться с кампанией "красного террора" 1918 г., вокруг которой оже много бучи, но не настолько. Конечно, нужно учесть, что кампания красного террора проводилась по всей стране в течение трех месяцев, а офицеров казнили в нескольких городах Крыма и гораздо меньший срок. Поэтому цифры относительно близки - 6-8 тыс. в 1918 г. против 4,5 в Крыму (по данным "Последней обители", которые, впрочем, не являются истиной в последней инстанции). Интересно, что в 1921 г. было расстреляно гораздо большее количество человек, чем в 1918 г. - почти 10.000. Цифры, конечно, большие, но если сранивать - то с чем?
А в к. 1921 г. тем, офицерам, кто выжил, пришла амнистия - одних отпустили, другим скостили срок, разумеется, оставив на учете. Что же, лучше поздно, чем никогда...
Интересно, рискнули были белоэмигранты-врангелевцы вернуться обратно в Россию, если бы знали об этих расстрелах? Наверняка нет. Впрочем, желающих уже в самом начале оказалось вполне достаточно - в феврале в Новороссийск прибыло 3600 человек, а в марте - еще столько же, причем в числе последних было даже 15 контрразведчиков, признавших свою вину. Рядовых отпустили, а офицеров, чиновников и священников посадили в тюрьму для проверки и что с ними стало дальше - вопрос. Правда, третий пароход принимать отказались, ввиду того, что пока не подготовили условия к приему: помещения не нашли, кадры для фильтрации не подобрали...
Ну, а подробнее здесь: http://ru-history.livejournal.com/3204581.html , http://ru-history.livejournal.com/3248615.html
И чуток - здесь: http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra6/ra6-637-.htm
Любопытно, что среди реэмигрантов были и такие, которые начали усердно восхвалять советский режим за благосклонность. Особенно отличился некий поп Попов, чей рассказ был опубликован в газете "Красное Черноморье", которая, кстати, много писала о проблеме реэмигрантов - понятно, что в положительном тоне.

Бывший врангелевский священник Попов в большой прочувственной исповди поведал обо всех ужасах, которые пришлось перенести возвратившимся из Турции: среди начальства разгул, пьянство и разврат, в то самое время как солдаты и казаки голодают; деньги же, жертвуемые некоторыми благотворителями на содержание "армии", беспощадно воруются русским начальством; условия жизни ужасные; медицинской помощи никакой; священник Попов говорит, что он сам видел четыре трупа умерших казаков, внутренности которых пожирали собаки. Константинополь весь находится в железных тисках французов. Приклад, плеть, нагайка - вот язык, на котором обясняются французские жандармы с турецким населением. У всх врангелевцев, прибывших в Константинополь, немедленно, под угрозой расстрела отобрали все оружие. Но догадливые донцы сумели припрятать не только револьверы, но даже пулеметы, которые и пригодились им во время произошедшей впоследствии перестрелки с чернокожими; последние, потеряв несколько убитых и раненых, были донцами обращены в бегство. Тяга в Россию огромна. По мнению священника Попова, прибывшим врангелевцам оказан в Советской России слишком хороший, совершенно ими незаслуженный прием. Хочется, сказал священник, расцеловать коммунистов, наших недавних врагов, за их братское к нам отношение. Когда здесь, в Новороссийске, мы узнали, что нас отправят в Одессу, нас всех охватил ужас, боязнь, что, может быть, мы попадем не в Одессу, а обратно в ненавистную Турцию. Пусть, - закончил священник Попов - тюрьма, пусть голод, пусть какие угодно страдания, пусть даже смерть, но только на родной русской земле.
В таком же приблизительно духе высказались вернувшиеся из Константинополя врангелевский офицер капитан Марченко и видный чиновник врангелевского судебного ведомства Борисов.


"Красное Черноморье", 1921, 8 марта, №279-51 // Русская военная эмиграция. с.328.

Да, здоров был священник Попов в проповедях. Интересно, оценили ли это "братья"?


Запись сделана с помощью m.livejournal.com.

Date: 2011-12-17 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Хе-хе-хе, а как же тогда могли быть расстрелы за 1921 год? Аж 10.000 штук по Мозохину ("Право на репрессии"). Впрочем, вот точно.
1921 - 9701 человек;
1922 - 1962 человека;
1923 - 414.

В марте-апреле 1921 г. смертная казнь в СССР

В марте-апреле 1921 г. СССР просто не существовало. Читайте Конституцию СССР.
Может, вы с 1920-м перепутали? В январе-мае 1920 г. действительно смертная казнь ВЧК не применялась.

Date: 2011-12-17 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>В январе-мае 1920 г. действительно смертная казнь ВЧК не применялась.

1. Назовите тогда мне точную дату прекращения действия (отмены) распоряжения Дзержинского.
2. Или попробуйте логически непротиворечиво увязать заявляемое Вами со следующим утверждением Кубасова: "Как следует из отчета Архангельской губернской ЧК за 1920 г., после освобождения края от белогвардейцев коллегия губчека вынесла постановления о смертной казни в отношении 258 человек. Сведения о расстрелянных публиковались в местной прессе. Так, газета «Известия Архангельского губернского ревкома и Архгубкома Р.К.П.» № 76 от 29 МАЯ 1920 г. напечатала список из 34 казненных по решению ГубЧК. "

Date: 2011-12-17 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
1. А чё, в гугле забанили?

17 января 1920 г. ВЦИК и СНК РСФСР приняли Постановление «Об отмене применения высшей меры наказания (расстрела)»[15]. ВЧК[16] и общие трибуналы лишались права выносить смертные приговоры, однако реввоентрибуналы сохранили право на применение смертной казни[17]. В постановлении объявлялось, что «революционный пролетариат и революционное правительство Советской России с удовольствием констатируют, что разгром вооруженных сил контрреволюции дает им возможность отложить в сторону оружие террора». В этом документе также содержалось указание на возможность восстановления смертной казни в случае вооруженного вмешательства иностранных государств в дела Советской России. Постановлением ВЦИК и СТО
"Об объявлении некоторых губерний на военном положении" от 11 мая 1920 г. губернским революционным трибуналам в отношении определения меры репрессии были предоставлены права революционных военных трибуналов. Таким образом, в
связи с польским наступлением смертная казнь вновь вводилась в 23 губерниях, объявленных на военном положении, а 28 мая 1920 г. постановлением ВЦИК и СТО РСФСР[18] с получением ВЧК и её органами прав
ревтрибуналов в стране была полностью восстановлена высшая мера наказания в
виде смертной казни (расстрела).


Подробности у того же Мозохина.
2. Хе-хе-хе, то за 1920... А мы речь о 1921 г. ведем. Это вы лучше объясните, каким образом в 1920 г. применили отмененную смертную казнь.
И, как выяснил И.Ратьковский ("Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 году", СПб, изд-во СПбГУ, 2006), совершенно необязательно, чтобы опубликованные цифры принимать за единственно существующие. В Кургане, например, тщательное расследование показало, что расстреляно было до ста человек (сами чекисты точнее указать не могли), но нашли список только на треть, а потом, после долгих поисков - на две трети казненных. А вы говорите "отчетность".

Date: 2011-12-17 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>В Кургане, например, тщательное расследование показало, что расстреляно было до ста человек (сами чекисты точнее указать не могли), но нашли список только на треть, а потом, после долгих поисков - на две трети казненных. А вы говорите "отчетность".

Именно. Соль тут не в том, что после долгих (насколько долгих? это понятие тоже относительное) поисков, а в том, что НАШЛИ. Вот если бы не нашли, тогда бы вопрос оставался, а раз нашли, то его уж и нет.

Date: 2011-12-17 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Че нашли-то? Список на две трети расстрелянных?

Date: 2011-12-17 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>Че нашли-то? Список на две трети расстрелянных?

Давайте не будем мельтешить. Вы можете назвать более или менее точную дату события? Если оно происходило в военной обстановке, то это одно. Если ж, к примеру, в 1922 или 1924 г., то абсолютно другое.

Но все же давайте закончим с разбором холмогорской истории, точнее, ее интерпретации фальсификатором Кубасовым.
Итак, о якобы исполненной казни тысячи офицеров в 1920 г. мы узнаем исключительно якобы со слов Кедрова в передаче Смирнова.
Далее, на 16 марта 1921 г. имеем запрос Кацнельсоном санкции на казнь еще в пределах 1000 офицеров. Якобы Дзержинский санкцию дал. Но это утверждение Кубасов абсолютно ничем не подтверждает, возможности проверить не дает. Может, брешет, может, нет. Проще в такой ситуации считать, что врет.
Осталось у нас на трубе теперь всего 422 чел. из нескольких тысяч, по утверждениям Мельгунова, якобы казненных под Холмогорами.
Разберемся теперь, откуда взялась эта эта цифра.
В тексте Кубасова буквально: "В марте—апреле 1921 г. на основании распоряжения Ф.Э. Дзержинского в районе Холмогор были расстреляны 422 белых генерала и офицера. Списки «кровных» белогвардейцев, подлежавших казни, готовила коллегия Особого отдела охраны Северных границ республики и Архангельской губчека. Утверждали их президиум губисполкома и губернский комитет партии". Смотрим ссылочку (25). ЦА ФСБ РФ. Ф. 1. Оп. 4. Д. 22. Л. 32. Архив ФСБ. Впечатляет. Вроде бы убедительно. Вроде бы круто мужик доказал. Но чуть-чуть повыше ссылка под номером 23 на лист дела: ЦА ФСБ РФ. Ф. 1. Оп. 4. Д. 22. Л. 33. Это значит буквально на следующей странице того же самого архивного дела. Ну-ка, ну-ка, что же там, интересно? Цитирую: "28 ноября 1920 г. председатель Архангельской губчека Т. Смирнов докладывал в Президиум ВЧК: «С моим приездом в Архангельск тов. Кедровым мне было посвящено по секрету, что в Холмогорах находится лагерь ВЧК, о котором знает только тов. Кедров, предархисполкома тов. Попов и сейчас по своей службе должен знать я. С отъездом в Москву тов. Кедров оставил весь надзор за этим лагерем за мной»".
Что могло быть на л. д. 33? Или письмо Смирнова в Президиум ВЧК, или выписка из него, цитата в каком-то другом тексте.
На одном листе 32, конечно же, не могли уместиться в оригинале распоряжение Дзержинского и прочие перечисленные Кубасовым документы. Следовательно, это был очевидно некий вторичный текст типа исторической справки, очерка, если угодно, художественного произведения какого-нибудь выдающегося диссидента, гиганта мировой литературы, философа и историка вроде А. И. Солженицына - в духе "Красного колеса". И поди докажи, что не так. Представленный Кубасовым материал дает все основания для заключения такого вывода. :)

Date: 2011-12-17 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
. Следовательно, это был очевидно некий вторичный текст типа исторической справки, очерка, если угодно, художественного произведения

...или слов самого Попова.

Date: 2011-12-17 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>>Следовательно, это был очевидно некий вторичный текст типа исторической справки, очерка, если угодно, художественного произведения

>...или слов самого Попова.

Хотя бы даже и слов Попова. Факт отдачи распоряжения Дзержинским одним этим свидетельством достаточно убедительно не доказывается, как и все остальное, изложенное в записке.
В комсомольской юности я пригласил как-то выступить перед коллективом, в котором работал, Героя Советского Союза ветерана летчика. Фамилии называть не буду. И начал он рассказ с воспоминаний об отце, который был такой силы, что мог поднять на вытянутых вверх руках лошадь. И дальше больше пошел явно сочинять в том же духе.
Старость, одиночество, ранения, развитая фантазия... С кем может такое не быть? Все мы не без каких-то недостатков. Почему так не могло быть и с Поповым? :)

Date: 2011-12-24 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
I.

Все же имеет, по-моему, смысл еще немного продолжить с разбором материала Кубасова, чтобы добраться до логического финиша.
Кратенько повторю, что мы имеем.
1. С весны 1920 г. в Архангельскую область с освобожденного от белых юга начали отправлять во вновь созданные концлагеря (точнее, полученные в "наследство" от белых и интервентов) белоказаков. По общему положению, БОЛЬШИНСТВУ из них определялся срок в полгода, номинально достаточный для выявления событий и состава преступлений, которые они могли совершать. В случаях необнаружения серьезного криминала заключенные подлежали освобождению по истечении срока фильтровки, в противном случае уголовному преследованию вплоть до ВМН.
В той системе действовал также Холмогорский лагерь, который, по словам первого начальника губчека Кедрова, повторенным двумя его преемниками на этом посту, в действительности был не лагерем, а местом казней и массовых захоронений.
Тут мы получаем очень серьезную логическую нестыковку, противоречие. Тогда получаются принципиально возможными три гипотетических варианта. Первые два из них я представил. Третий - комбинация из них. По первому, даже если на месте по данным фильтровки виновности назначалась и исполнялась ВМН, то лагерь должно было пройти, несомненно, значительно (в несколько раз) более тысячи, поскольку должно было быть выявлено достойными казни и казнено меньшинство. Однако никакими имеющимися данными такое количество не подтверждается. Из материалов, представленных Кубасовым, выходит, что прибыло порядка тысячи и столько же было казнено. И, следовательно, Холмогорский лагерь был не лагерем, а местом исполнения расстрелов и захоронения.
Кроме Холмогорского, в Архангельской области тогда действовали и другие концлагеря, где действительно могла происходить фильтрация, и тогда Холмогорский на самом деле мог выполнять такую роль. Для выдвижения такой гипотезы необходимо знать общую численность контингента. А в публикации Кубасова имеется лишь 2 цифры. В одном случае называется 1300 (якобы доставленных в общей сложности в 1920 г. с Кубани в Холмогорский лагерь), в другом - более тысячи в тот же период во всю Архангельскую обл. Сопоставление этих цифр склоняет более доверять второй, т. е. считать, что в Архангельскую обл. за 1920 г. было доставлено всего порядка 1300 бывших офицеров, из которых какая-то часть была определена в Холмогорский лагерь.
2. По В. Н. Земскову в Архангельскую обл. в принципе могли доставляться офицеры в два основных потока, соответственно, в два разных года. В 1920 г. попавшие в советский плен на освобожденной от белых территории, в 1921 г. - часть возвратившихся из эмиграции. Большинство возвратившихся, как известно, по крайней мере, тогда же, никаким преследованиям не было подвергнуто, хотя было явно, за что. Взять к примеру полковника Слащева хотя бы.
А это значит, что размер второго потока был значительно меньше размера первого. Иначе говоря, к определенной в Архангельскую обл. в 1920 г. тысяче добавилось еще 300, в результате чего общая сумма отправленных на фильтрацию по области составила 1300.
Кроме того, из опубликованной Кубасовым выдержки из письма Ягоды мы узнаем, что до 8 марта 1921 г. какой-то части офицеров (за которыми, по всей видимости, обнаруживалась какая-то вина, за что они осуждались к уголовным наказаниям) была объявлена амнистия, по которой они подлежали освобождению. Амнистия, по идее, должна была распространяться на оба потока, и в результате ее общая численность заключенных офицеров в Архангельской обл. и в т. ч. в Архангельском лагере должна была к тому времени на сколько-то сократиться.
Пересчитаем еще раз. В 1920 г. прибыло "более тысячи", в 1921 г. еще порядка какого-то поличества менее тысячи и осталось в итоге "более тысячи". В этом контексте конкретно указывается однажды только одна более-менее точная цифра - 1300. Отталкиваясь от нее, мы можем заключить, что в 1920 г. прибыло несколько более 1000, в начале 1921 г. порядка около 300, итого в общей сумме 1300.

Date: 2011-12-24 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
II.
Из этого количества у части (прибывших в период с первой половины по середину 1920 г.) должны были закончиться срока фильтрации, после чего они подлежали освобождению. На часть остальных, позднее доставленных и в т. ч. осужденных, должна была распространяться амнистия, объявленная, видимо, в самом начале марта 1921 г. или немного ранее, в феврале. Точный текст документа, предписывавшего амнистию, мне лениво искать, ограничусь констатацией того, что раз амнистия была объявлена, то по ней, несомненно, какое-то количество содержавшихся в заключении и на фильтровке в Архангельской обл. освободили.
16 марта Кацнельсон с тревогой докладывает, что в лагерях Архангельской обл. продолжает находиться более тысячи контрреволюционных белых офицеров.
Итого. Сначала прибыло 1000, потом еще 300, и в сумме стало 1300. Из них часть должна была быть освобождена после успешного прохождения и истечения срока фильтрации, часть по амнистии и, вполне вероятно, какая-то часть была казнена. Но в общем итоге после описанного убытия в лагерях все равно осталось более тысячи. Положим, так оно было. Чем, как это объяснить?
Предполагаю два возможных объяснения.
Первое. В действительности в Архангельскую область поступило всего не 1300, а значительно больше офицеров, а 1300 имелось лишь на какой-то определенный момент, что оказалось зафиксированным в документе.
Второе. Всего поступило на самом деле 1300 за все время, но получилось так, что освобождено, амнистировано и казнено из них до 16 марта оказалось всего менее 300.
Какая из этих двух гипотез более правдоподобна?
В целом, по общему впечатлению, они равносильны. Вспомним, что Милюков сообщал о казни ТЫСЯЧ (а не одной тысячи) офицеров в Холмогорском лагере. Допустим, Кубасов не врет насчет тысячи казненных, и тогда совершенно логично заключить, что из общего числа в сколько-то тысяч содержавшихся в Архангельской обл. была осуждена к расстрелу и казнена в Холмогорском лагере тысяча. Говоря иначе, соответственно, через концлагеря Архангельской области за 1920-1921 гг. прошло не всего 1300 пленных офицеров, а минимум вдвое больше. Но никакими вообще данными, в частности, приведенными в публикации Кубасова, для такого вывода мы не располагаем. И посему заключаем серьезную сомнительность такой гипотезы.
Слабость второго предположения состоит в том, что количество остававшихся в лагерях Архангельской обл. на март 1921 г. (1000) продолжало оставаться явно слишком большим по сравнению с общим количеством прибывших всего за два года 1300.
Оценочно количество должно было уменьшиться примерно наполовину или даже скорее на бОльшую часть. Итоговая остававшаяся сумма должна была стать во всяком случае меньше тысячи. Но не стала.
Возможно, статистику замутил Соловецкий лагерь. В его историю того времени я не вникал, какие контингенты и в каком количестве тогда туда отправляли, не интересовался, и постольку не исключаю, что большинство включенных в тысячу именно там находилось. Это могли быть совсем не офицеры, доставленные с Кубани. Короче, надо дополнительно хорошенько проверять.
Очевидно только одно, что из цифр, названных в материале Кубасова, тысяча якобы расстрелянных офицеров не набирается вообще никак. Порядка десятков, может быть, немногих сотен набирается, не больше. И то под очень серьезным сомнением.
3. Неразбериха с 422-мя якобы казненными генералами и офицерами.
Пробежим опять по последовательности событий. В январе 1921 г. жена одного из офицеров, определенных в Холмогорский лагерь, пишет на польском языке прошение Дзержинскому об освобождении супруга. Чем-то она свою просьбу мотивирует, убедительно или нет, неважно. Важно то, что впоследствии офицер, за которого она просила, оказался очевидно в категории подлежавших амнистии. В результате 8 марта Ягода телеграфирует в Архангельскую губчека запрос насчет этого офицера. Исходя из логики событий, на тот момент амнистия уже должна была пройти или только еще начиналась. Если офицера казнили действительно, то это должно было произойти несомненно до получения депеши в Архангельске, т. е. до марта. В противном случае он не должен был быть казнен. И, к слову, из текста Кубасова вообще неясно, чем кончилась история с ним. То ли его разыскали, то ли амнистировали, то ли расстреляли в конце концов.

Date: 2011-12-24 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
III.
Это Кубасову очевидно, что кровожадные большевики не могли не казнить, потому что они были кровожадными. Но к реальной исторической действительности такие выводы никакого отношения вовсе не имеют. Выходит чистая альтернативка, фантазии.
Постольку эпизод с офицером к обстоятельствам, подтверждающим гипотезу массового расстрела белоказаков под Холмогорами, мы отнести не можем. Тут дело просто совсем не ясно.
Далее 16 марта руководители Архангельской обл., в т. ч. начальник губчека Кацнельсон направляют запрос Дзержинскому на санкцию для ликвидации тысячи офицеров, содержащихся в лагерях области.
Логика событий тут такая. Только что, совсем недавно, Дзержинский объявил амнистию, по которой немалое количество офицеров подлежало освобождению из лагерей. Или это распоряжение в Архангельской обл. выполнялось, или не выполнялось. Если первое, то где-то незадолго до того времени, когда руководители области отправили запрос Дзержинскому, число заключенных офицеров в лагерях области должно было уменьшиться. Допустим, хотя бы даже и лишь всего на десятки (см. мой расчет в п. 2), но тем не менее. Кроме того, как явствует из текста телеграммы, отправленной из Москвы в Архангельск 8 марта, на тот день холмогорский лагерь уже не существовал. Цитирую письмо Кацнельсона в ВЧК от 5 апреля: «Мною получена нешифрованная депеша следующего содержания. Предлагаю сообщить, кому был подведомственен Холмогорский лагерь принудительных работ, где содержался Николай Малютин и куда распределены заключенные после ликвидации...».
При этом обращаю внимание на многозначительное многоточие в конце цитаты. Какая конкретно ликвидация здесь имеется в виду? Заключенных или лагеря? Судя по упоминанию о распределении заключенных после ликвидации, явно не заключенных, а лагеря. Т. е. лагерь был ликвидирован, а заключенных из него распределили еще куда-то в какие-то другие лагеря или освободили, определили на поселение и т. д. Здесь очевидно, что на день отправления депеши, текст которой, вероятно, неточно воспроизвел Кацнельсон, Холмогорский лагерь уже не действовал. И, скорее всего, ликвидация свершилась до 8 марта, когда о ней со всей определенностью написали из московского ВЧК.
Если Дзержинский действительно санкционировал расстрел, санкцию на который запрашивал Архангельск, то он должен был состояться в период никак не ранее 16 марта, т. е. дня, которым датирован запрос.
В письме от 5 апреля Кацнельсон ни слова не упоминает о расстреле 422 офицеров, который, по словам Кубасова, якобы состоялся в холмогорском лагере в марте - апреле.
Подбиваем бабки.
В начале марта Дзержинский объявляет амнистию, по которой из лагерей Архангельской обл. было выпущены десятки, в пределах немногих сотен бывших офицеров. 16 марта руководство области в связи с напряженной обстановкой на месте направляет Дзержинскому запрос на казнь содержащихся в местных лагерях более 1000 офицеров. Дзержинский в ответ якобы издает соответствующий санкционирующий тайный приказ, который якобы исполняется в марте - апреле, причем общее количество казненных оказывается почему-то 422 чел. А с остальными порядка 600 как? Их амнистировали, перевели в более надежные места заключения? Что вообще произошло затем с ними? Почему их не казнили тоже вместе с 422-мя? Предположим, что их вина и опасность были значительно менее серьезными. Но тогда вопрос об их дальнейшей судьбе все равно остается.

А самое главное, сам интересное - текст письма Кацнельсона от 5 апреля. Там он сообщает о том, что ранее рассказывал ему о холмогорском лагере бывший начальник облчека Кедров. как будто в ВЧК о том лагере и той роли, которую он при Кедрове играл, понятия не имели. Но это ладно, допустим, парнишка был, так скажем, слишком простоват.

Date: 2011-12-24 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Нда. Ну вы и настрочили.
Не знаю, что вам и сказать. Я на основании такого малого количества данных не могу прокомментировать ваши философизмы. Давайте вы, раз уж вам так интересен этот эпизод, сами пороетесь в архивах, поищете в книжках дополнительные сведения. А можете позвонить в редакцию НИВ и попросить телефончик Кубасова, чтобы распросить его поподробнее.

Date: 2011-12-24 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>Я на основании такого малого количества данных не могу прокомментировать ваши философизмы.

1. Тогда Вам сильно повезло встретить такого учителя, как я, который умеет из минимума текста выявлять огромную массу конструктивной информации.
2. Философизмами занимаюсь не я, а Вы с Кубасовым. Его философия проста, как палка: "Кровожадные коммунисты не могли не приказать выполнить секретный расстрел, потому что они были кровожадны и лицемерны". Ваша философия основывается на чрезмерном почтении к современным авторитетам (ах, научный журнал! ах, автор кандидат исторических наук! стало быть, надо верить) и на стремлении занять позицию между двух стульев, отказывая в доверии той и другой стороне. Конечно, часто историческая истина оказывается где-то посередине, но все же ближе к одной из непримиримых сторон.
А здесь Вы изначально совершили крупную ошибку: поверили Кубасову (с подачи Милюкова) в том, что большевики были способны издавать и исполнять секретные приказы уничтожать пленных. Прямых убедительных доказательств этой гипотезы не имеется, поэтому пытаются подтасовывать факты так, чтобы выдать их за комплекс косвенных доказательств.

>Давайте вы, раз уж вам так интересен этот эпизод, сами пороетесь в архивах, поищете в книжках дополнительные сведения. А можете позвонить в редакцию НИВ и попросить телефончик Кубасова, чтобы распросить его поподробнее.

Делать мне больше нечего! Да в гробу я видал в белых тапках этого шарлатана. То, что он написал и опубликовал в журнале, - только капля в океане текущих сейчас повсеместно и ежесекундно фальсификаций. На то, как к ним относится верноподданническая научная общественность, мне глубоко плевать. Я точно знаю, что переубеждать этих хамелеонов пустое бесполезное занятие, поскольку собственных научных убеждений у них нет, не было и никогда не будет.

Действительно, я много написал. Действительно, Вам с непривычки думать самостоятельно собственной головой в этом сложно разбираться, но можно поступить проще.

Обратите внимание на заключительный эпизод - письмо Кацнельсона от 5 апреля. Ведь по всему изложенному в письме это было именно то самое время, когда он якобы должен был заниматься непосредственно исполнением секретного приказа Дзержинского о казни 422-х офицеров и генералов. А вместо того он извиняющимся тоном лепечет что-то невнятное насчет дальнейшей судьбы офицера, который подлежал амнистии, объявленной до 8 марта 1921 г. И притом сообщает, что бывший начальник губчека Кедров под большим секретом якобы рассказывал ему о том, что в ныне ликвидированном холмогорском лагере несколько месяцев назад производились тайные казни пленных офицеров.
Тут и гадай после того, был ли вообще секретный приказ Дзержинского Кацнельсону казнить в марте-апреле 1921 г. 422-х офицеров в том самом холмогорском лагере или приказа не было, была голая выдумка про него.
Со следующего листа архивного дела, откуда Кубасов процитировал отрывки из письма Кацнельсона, в статью переписана информация насчет секретного приказа Дзержинского и массы других обстоятельств, связанных с его исполнением.
Откуда, из какого, по своей форме и содержанию, документа объемом в пределах одного листа могла быть взята такая информация?
Логичнее всего предположить, что из секретного донесения белого агента, якобы внедренного в архангельское губчека.

Возможно, донесение каким-то образом попало в руки чекистов, возможно, было просто выписано из текста книги Милюкова или упоминаемой Кубасовым эсеровской брошюры, выпущенной в эмиграции в 1923 г.

А с какой такой стати мы должны доверять подобному источнику, как святому писанию? Потому что на самом деле был такой агент и его в действительности разоблачили? Никаких соответствующих данных на сей счет Кубасов не привел.

Логика его была явно такая. Раз информация была взята в деле архива ФСБ, значит, она заслуживает безусловного доверия.

А собственно сам источник не раскрыт. Считаю, что если бы он был действительно серьезным, то указание его и отрывочное цитирование послужило бы убедительнейшим доказательством версии Кубасова-Милюкова. Но так как автор не сделал ни того, ни другого, то мы имеем здесь очередную очевиднейшую фальсификацию и ничего больше.

Date: 2011-12-24 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
То есть логика такая: "Тут куча доказательств фейка, все, липа, липа! Даже проверять не буду!"
Знаете, недавно на одном форуме видел чела, который прослышал о том, как белый офицер Северной армии пытался взять занятый красными Кожеозерский монастырь и требовал для этого у англичан газы. Чел не поверил и тут же нашел кучу доказательств, что монастырь можно было взять в два счета, что донесение офицера явно фейковое, что англичане газов кому попало не давали, в общем, миллиард доказательств фейка.
Проблема в том, что существует подробное донесение этого офицера и мне его текст знакомый давал прямо из РГВА. То есть, все правда чистой воды.
Вот и я думаю - вы, вытаскивающий кучу конструктивного материала на голом месте и не делающий ити в архивы - не такой же правдолюбец с обратным знаком?

Date: 2011-12-24 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Откуда, из какого, по своей форме и содержанию, документа объемом в пределах одного листа могла быть взята такая информация?
Логичнее всего предположить, что из секретного донесения белого агента, якобы внедренного в архангельское губчека.


Необычайно логичное предположение. Действительно, советский агент такого написать не мог.

Date: 2011-12-24 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>Необычайно логичное предположение. >Действительно, советский агент такого написать не мог.

Извините, не понял. Вы иронизируете или серьезно?
Должен Вам со своей стороны разъяснить, что я чукча критичный читатель, а не писатель.
Автор разбираемой нами статьи хотел нас убедить в том, что в марте 1921 г. Дзержинский отправил в Архангельск секретный приказ-санкцию расстрелять до тысячи офицеров. Во исполнение его была проделана отборочная работа, составлены списки осужденных на расстрел, списки были рассмотрены и утверждены руководителями области, потом произведен расстрел, после чего списки увезли в Москву.
Я с радостной готовностью поверил бы всему этому. Но существуют правила, которые профессиональные историки обязаны соблюдать. Доказывай каждое сообщаемое тобой сведение достаточно убедительным и ясным образом.
Приказ Дзержинского? Отлично, публикуй. Приказа нет, приводи иные валидные доказательства, позволяющие убедиться в том, что он отдавался на самом деле.
Ссылка на лист дела из архива ФСБ в этом меня, критичного читателя, совершенно ни в чем не убеждает. Ведь автор статьи не объясняет, что именно это за текст, какой это источник собственно именно. Здесь можно предполагать решительно все, что угодно. Но мало того. С того же листа дела он приводит еще целый фонтан других сведений, каждое из которых тоже нуждается в таких же подтверждениях, как и приказ Дзержинского. Отсюда я делаю простое заключение, что автор статьи приведенных им сведений, почерпнутых из неуказанного им достаточно конкретно источника, подобающим образом не доказал и представил их неубедительным для сообщества профессиональных историков образом.
Более того, фонтан весьма существенных сведений, которые оказались изложенными всего на одном листочке, ТРЕБУЕТ отнестись к версии Кубасова скорее негативно, так как если бы источник был достаточно убедительным и надежным, то его безусловно очень стоило прямо назвать и отрывочно процитировать. Но так как автор не сделал ни того, ни другого, он явно, по моего мнению, попросту мухлевал. Иного объяснения его действиям у меня не находится.

Date: 2011-12-25 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Автор необязан и это все. Вы же хотите опровергнуть - давайте выявленные лично акты, а не общие рассуждения "могло-не могло".

Date: 2011-12-25 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>Автор необязан и это все. Вы же хотите опровергнуть - давайте выявленные лично акты, а не общие рассуждения "могло-не могло".

И в мыслях не держал ничего опровергать. Попросту произвел профессиональный анализ, ни больше, ни меньше. Как профессиональному историку читателю мне наплевать на автора и на позицию, которую он выражает. Меня интересует лишь подаваемая им (новая) фактура по сюжету и ее публикационная атрибуция. Анализировать фактуру и делать из нее логические выводы я сам в состоянии. Если источник достаточно верный и убедительный, просто поверю фактам, которые в нем сообщаются. Если же убедительный недостаточно, это я для себя и заключу, приму к сведению, ни больше, ни меньше. Для этого мне лишь подай новую фактуру так, как это принято у профессиональных историков. За это я тебе спасибо скажу. А не можешь - звыняй, переквалифицируйся в журналисты или в политтехнологи.
Если бы он привел ссылку как положено, т. е. не ограничился указанием одного лишь номера листа дела, а еще указал бы, что именно это за документ, у меня к автору не осталось бы никаких претензий.
Я бы просто тогда констатировал, что по исторической справке облКГБ или донесению белогвардейского агента, внедренного в ЧК, или что там могло быть еще, Дзержинский выпустил секретный приказ и т. д.
Верить или не верить этому документу - дело десятое, но так мы получили бы валидные для сообщества профессиональных историков данные, годные для последующего использования. Приняли бы на вооружение и стали бы в наших публикациях указывать то, что вот в таком-то деле ФСБ на таком-то листе, по сообщению Кубасова, находится такой-то документ, в котором сообщается то-то и то-то.

А в том виде, как это сделано в статье, выходит совсем непонятно что, о чем остается строить домыслы. Историкам фантазировать не пристало. Для журналистики это нормально, а для профессионального исторического исследования - запрещено.

Я разъяснил Вам сейчас самые азы работы профессиональных историков с источниками и порядка их публикации.

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-12-25 07:30 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-25 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>Автор необязан и это все.

В принципиальное отличие от журналистов, пропагандистов и т. п. публики, обязанностью профессионального историка является внесение еще большей ясности в исторический вопрос. А в данном случае мы этого вовсе не имеем. Если бы он конкретизировал источник, содержащийся в архивном деле, вопрос, возможно, сделался бы яснее, но так как автор не сделал этого, то в результате нагнал еще больший туман.
Приведу для иллюстрации этого заключения, для вящего Вашего просвещения и вразумления следующий случай из моей профессиональной практики.
Моя специализация - переход от народничества к марксизму в России в 1880-е гг. Одним из крупнейших и авторитетнейших исследователей этой темы является В. Ю. Самедов. На последних страницах десятков томов в ЦГИАМ я видел его пользовательскую подпись, что означало, что с этим томами он работал. Это усиливало мое глубокое уважение к нему.
Но у него имелся один недостаток. Многие факты истории революционного подполья 1880-х гг. он квалифицировал как шаги от народничества по направлению к марксизму. В действительности же дело обстояло много сложней и шаг от народничества отнюдь не всегда вел к марксизму. Гораздо чаще к прозападному либерализму, позитивизму и т. п.
В те времена в Москве и Петербурге действовало два нелегальных издательских студенческих кружка. В Москве Общество переводчиков и издателей, в Петербурге вольная гектография "Общественная польза". Было принято считать, что первым к изданию марксистской литературы из них приступил московский кружок, участники которого на каникулах распространяли изданные ими произведения у себя на родине. Соответствующие факты выявлены по следственным делам МГЖУ, Московской судебной палаты и по прокурорским делам. Перечисляя их, Самедов называет дело Московской судебной палаты о распространении студентом таким-то в Мологе Владимирской губернии (тогда Молога входила не в Ярославскую, а во Владимирскую) "Коммунистического манифеста". Политические дела по Владимирской губернии тогда вела Московская судебная палата. Так значится в описи дел МСП, а потому дело даже не обязательно, как кажется, заказывать для проверочного просмотра, поскольку случай тут вроде бы, по всему, вполне ясный.
Но я дело все-таки заказал. И смотрю: на последней странице подпись Самедова отсутствует. Т. е. он это дело даже и не смотрел, а сообщил факт на основании данных описи. Смотрю дальше. Студент на самом деле распространял в Мологе, куда выезжал на каникулы, "Манифест", но учился он не в Москве, а в Петербурге, и издание было не московского, а петербургского кружка, причем по дате события более ранее по сравнению с тем, когда к нелегальному тиражированию этой работы приступил впервые московский кружок.
Но в итоге с подачи Самедова этот ложный факт пошел кочевать по многочисленным публикациям по теме, внося вящую путаницу в изучение вопроса. Но у Самедова с этим был лишь один прокол, причем частный, а действительные его заслуги реабилитировали его с лихвой.
Здесь же мы видим, в сущности, тоже похожий ложный факт на фоне полного отсутствия данных для реабилитации. Раз автор документов, из которых он привел данные, не назвал, отрывков их текстов не процитировал, он или умышленно вводил научную общественность в заблуждение, имея в распоряжении явно сомнительный документ, или документа, на который привел ссылку в архивном деле, вообще даже и в глаза не видел, но поступил подобно Самедову в только что рассказанном мной случае. Т. е. заимствовал данные из него и ссылки из какого-то вторичного источника. Возможно, выписок другого исследователя, работавшего с делом непосредственно, что-то примерно в таком роде. Я твердо знаю одно: что если б Кубасов работал с л. д. 33 непосредственно, напрямую, его совсем не затруднило бы привести название этого документа и пр. А раз он не сделал этого, понимая, насколько это серьезно, важно (понятно, что он профессионал, а не чайник), то дело тут явно очень нечистое, явно он тут сознательно смухлевал.

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-12-25 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com - Date: 2011-12-25 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-12-25 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com - Date: 2011-12-25 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-12-25 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com - Date: 2011-12-25 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-12-25 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com - Date: 2011-12-25 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-25 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
Посмотрел, кстати, эмигрантские источники, на которые ссылался Кубасов, и из них сделал выписки мест, относящихся прямо к теме:

1.
Архангельск называется "городом мертвых". Освeдомленная корреспондентка
"Голоса Россiи"38, бывшая здeсь в апрeлe 1920 г., "вскорe послe ухода из
города англiйских войск" пишет: "Послe торжественных похорон пустых красных
гробов началась расправа... Цeлое лeто город стонал под гнетом террора. У
меня нeт цифр, сколько было убито, знаю, что всe 800 офицеров, которым
правительство Миллера предложило eхать в Лондон по Мурманской жел. дор., а
само уeхало на ледоколe, были убиты в первую очередь". Самые главные
разстрeлы шли под Холмогорами. Корреспондент "Рев. Россiи" сообщает: "в
сентябрe был день красной расправы в Холмогорах. Разстрeлено болeе 2000. Все
больше из крестьян и казаков с юга. Интеллигентов почти уже {96} не
разстрeливают, их мало" (No. 7). Что значит "крестьян и казаков с юга?" Это
означает людей, привезенных с юга и заключенных в концентрацiонные лагеря
Сeвера. Чрезвычайныя комиссiи с особой охотой и жестокостью приговаривали к
отправкe в концентрацiонные лагеря Архангельской губернiи: "Это значит, что
заключеннаго посылали на гибель в какой-нибудь дом ужаса". Мы увидим дальше,
что в сущности представляли собою эти лагеря. Кто туда попадает, оттуда уже
не возвращается, ибо в огромном большинствe случаев, они бывают разстрeлены.
Это часто лишь форма сокрытой смертной казни.39

38 25-го марта 1922 г.
39 Чо-Ка. "Штрихи тюремнаго быта", стр. 119 -- 120.

С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 -- 1923 Изд. 2ое дополненное Берлин 1924

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-12-25 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com - Date: 2011-12-25 08:09 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-25 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
2.

Советская власть проявит великодушие, присущее трудящимся. Не верьте подлым провокаторам, которые в своих преступных замыслах распространяют клевету о том, что это ловушка. "Зеленые", измученные невзгодами нелегального существования и жаждущие отдыха, после долгих колебаний начинают сдаваться, сперва нерешительно, по одиночке, а потом все большими группами. Первоначально их не трогают, а потом, когда наберется значительная группа, их {121} всех арестовывают и начинается расправа. Эти штуки по одному и тому же образцу, повторяются в самых различных губерниях.

В Крыму, после того как работа по извлечению "бело-зеленых" была проделана местной властью, появилась полномочная комиссия ВЦИК-а, под председательством Ибрагимова, которая развернула широкую агитационную кампанию по части того, что никакого обмана нет, и что никто и нигде не посмеют схватить амнистированного, которого не кто-нибудь, а сама "полномочная комиссия ВЦИК-а" освободила от наказания. Остатки "зеленых" потянулись с гор. Их любезно встречали, выдавали им разрешение на проезд на родину или любое место, снабжали пассажирскими билетами и даже продовольствием на дорогу. Счастливые, радостные садились они в поезд, но на станции Синельникове или на Лозовой, или в Харькове их арестовывали, отбирали документы "полномочной комиссии", зачастую отнимали весь багаж, и отправляли в какую-нибудь Ч.К. В августе и сентябре в В.Ч.К. на Лубянке, 2. и в Бутырке можно было встретить не один десяток арестованных, попавшихся на удочку "полномочной комиссии ВЦИК-а- под председательством товарища Ибрагимова"...

Извлеченных подобным способом повстанцев и иных ненавистников пролетарской революции, если не расстреливают немедленно, то отправляют в Архангельские и иные лагеря, достаточно удаленные от их родины. Допустим, что все эти сведения о том, что арестованных посылают на тяжелые лесные работы в отвратительные болотистые места; что их держат в суровом или в сыром климате без соответствующей одежды; что за отсутствием ли лошадей или в целях издевательства на людях возят тяжелую кладь, в том числе и нечистоты; что обращение грубое и вход пускают зуботычины и приклады; что больных почти не лечат и т.д. и т.д. — допустим, что все это не только преувеличено, но и целиком выдумано. Но уже один тот факт, что взрослым здоровым людям и на тяжелой работе выдают в день по пол или по три четверти или даже по одному фунту хлеба да по два ковша пустой зловонной баланды, уже один этот факт делает понятной жуткую трагедию северных и иных лагерей, где больные, {122} часто обращаются к врачу только с одной просьбой; доктор, ради Бога, дайте яду!

Но и без яду смертность в этих лагерях колоссальна. А окружающая действительность так неприглядна, что молодые, еще недавно жизнерадостные люди умирают лишь с одним поздним сожалением:

— Отчего нас сразу при аресте не расстреляли?


Лагерь в Холмогоры переведен из Соловков в мае месяце 1921 года. Правда, раньше посылались заключенные в Холмогоры, и иногда даже целыми партиями, но до места назначения они не доходили, т. к. и лагеря то там не было. Верстах в десяти от Холмогор, на берегу С. Двины, стоит деревня Косково, за рекой раскинулась живописная еловая роща, в ней расположено несколько домов — это выселки из Косковой — сюда привозят заключенных, в этой роще расстреливались десятки и сотни осужденных. До деревни долетали треск пулеметов, крики и стоны. Сколько там погребено человек, трудно сказать — жители окрестных деревень называют жуткую цифру в 8.000 человек. Возможно, что она и меньше, но думаю, сопоставляя рассказы с разных сторон, что погублены здесь были тысячи.

Холмогорский лагерь невелик. С мая месяца по ноябрь в нем перебывало 3.000 человек, в ноябре числилось 1.200 человек, 600 человек в Холмогорах и столько же в четырех лагерях, расположенных в округе да расстоянии 20–40 верст — в Скиту, Селе, на Сухом Озере и на Горячем Озере.

Помещается лагерь в бывшем женском монастыре, помещение хорошее и теплое...

(no subject)

From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com - Date: 2011-12-25 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-12-25 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com - Date: 2011-12-25 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-12-25 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com - Date: 2011-12-25 09:12 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-24 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
IV.

Однако из всего изложенного Кубасовым логически однозначно вытекает, что в то самое время, когда Кацнельсон писал письмо, в холмогорском лагере по распоряжению Дзержинского якобы производились массовые расстрелы. А это уже логически никак объяснить нельзя. Если бы в то время под Холмогорами расстреливали офицеров по тайному приказу Дзержинского, это совершенно точно получило бы отражение в содержании письма. Мол, чего и о чем вы меня вообще спрашиваете, если сейчас я по вашему же тайному приказу в том самом месте выполняю только что санкционированный вами же расстрел? А между тем в письме на то нет ни наималейшего намека.

Короче - липа.

Date: 2011-12-17 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>Хе-хе-хе, а как же тогда могли быть расстрелы за 1921 год? Аж 10.000 штук по Мозохину ("Право на репрессии"). Впрочем, вот точно.
>1921 - 9701 человек;
>1922 - 1962 человека;
>1923 - 414.

Ту же цифру за 1921 г. я Вам уже приводил, подчеркивая при этом, что это число ПРИГОВОРОВ, а не исполненных казней. Имели место помилования, переносы исполнения приговоров на последующее время и т. д. Т. е. реальная цифра исполненных приговоров за год была менее 9,7 тыс.

>Может, вы с 1920-м перепутали? В январе-мае 1920 г. действительно смертная казнь ВЧК не применялась.

Год действительно перепутал. Но в хронометраже это все равно ровным счетом ничего не меняет.
Обращаемся снова к тексту наперсточника Кубасова.
28 ноября 1920 г. председатель Архангельской губчека Т. Смирнов якобы докладывал уже в Президиум ВЧК об исполнении расстрела в Холмогорах свыше тысячи из 1 300 офицеров с Кубани. 16 марта 1921 г. Кацнельсон из Архангельска снова запрашивает у Москвы санкцию на казнь более 1000 офицеров, находящихся в концлагерях области. Якобы получает в ответ "добро" Дзержинского на расстрел 422 чел., который якобы действительно происходит в период между 16 марта и 5 апреля.
А в письме Кацнельсона, которые мы обсуждаем, утверждается, будто бы он не имел отношения ни к первому, ни ко второму расстрелу.
И по арифметике никак не сходится. Получается так. До ноября 1920 г. было 1300. Из них казнили 1000. Осталось 300. В мае они, по всей видимости, способом почкования, сумели размножиться до порядка 1000, из которых казнили 422.

Бред.

Date: 2011-12-17 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Т. е. реальная цифра исполненных приговоров за год была менее 9,7 тыс.

Менее так менее. И че?

Год действительно перепутал.

Хе-хе, специалист маненько промахнулся.

А в письме Кацнельсона, которые мы обсуждаем, утверждается, будто бы он не имел отношения ни к первому, ни ко второму расстрелу.

Там этого не написано. Там написано, что ему до вступления в должность не подчинялся Холмогорский лагерь и спики потом забрали. Причастность к расстрелам Кацнельсон ни на секунду не отрицал.

До ноября 1920 г. было 1300. Из них казнили 1000. Осталось 300. В мае они, по всей видимости, способом почкования, сумели размножиться до порядка 1000, из которых казнили 422.

Вы забыли, что часть офицеров, взятых в Крыму, отправили на Север, как и указывалось? Да и не только их - говорится и об уральских, и об кубанских офицерах, которых предложено расстрелять в связи с "событиями в Кронштадте".

Date: 2011-12-17 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>Т. е. реальная цифра исполненных приговоров за год была менее 9,7 тыс.

>Менее так менее. И че?

А то, что историческая наука точней математики. 0 в т. ч. тоже менее 9,7 тыс. То, что не 9,7 тыс., уже доказано. Теперь осталась сущая ерунда: доказать, что и не ноль, а сколько-то побольше. :)

>Хе-хе, специалист маненько промахнулся.

Глаза подводят уже, увы. Но с головой все в порядке.

>Причастность к расстрелам Кацнельсон ни на секунду не отрицал.

Чи-и-во? С какой такой это этакой стати. Цитирую еще раз: "Поскольку мне известно, холмогорский лагерь был организован КЕДРОВЫМ, повторяю КЕДРОВЫМ, секретно исключительно для массовой ликвидации белого офицерства, подчинен был ему, а после его отъезда предархчека СМИРНОВУ. Заключенных там не было и привозились лишь для ликвидации и никуда оттуда не распределялись, кроме тех, кто был освобожден работавший фильтркомиссией. Малютин, очевидно, был ликвидирован, ибо списков ликвидации нам не оставили, они были увезены в Москву".
1. По принципу испорченного телефона о якобы исполненном расстреле Кацнельсон узнал от Смирнова, который получил эту информацию якобы, в свою очередь, от Кедрова.
2. Кто кому не оставил списков ликвидации (если она, конечна, была на самом деле) и кем и зачем они были увезены в Москву?
Откуда следует, что Кацнельсон здесь не высказывает собственное исключительно голое предположение?
3. ОТКУДА ПРИЧАСТНОСТЬ???!!!

Profile

voencomuezd: (Default)
voencomuezd

April 2017

S M T W T F S
      1
23 4 5 6 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 27th, 2025 02:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios