voencomuezd: (Default)
[personal profile] voencomuezd
Не знаю, часто ли белодельцы пишут о белом терроре - я по чужим журналам обычно не шарюсь. А вот чего-то взбрело мне в голову о красном терроре написать, а то как бы в однобокость не скатился. Подобно некоторым.
В частности, добрался наконец до классики - томов "Русская военная эмиграция". Пока смотрю первые, изданнные еще в 90-е. Недавно вторая часть вышла - "У истоков РОВС".
На всякий случай переписал донесение, показывающее, что расстрелы офицеров в Крыму тысячами - увы, не совсем вранье белоэмигранстких газет с их 5, 10, 25.000 жертв.

Донесение начальника Особого отделения 9-й стрелковой дивизии П.Зотова начальнику Особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов о регистрации и расправе над оставшимися в Феодосии и Керчи белым офицерами и военными чиновниками

Начособого отделения 8 декабря 1920 г.
Южюгзападфронтов
тов.Манцеву

Доклад

Начальника Особого отделения
9 стр[елковой] дивизии Зотова П.

Керченский полуостров от Судака до Керчи включительно до настоящего времени занимала 9 дивизия, а по сему Особотделению 9 дивизии пришлось при занятии произвести ре/235/гистрацию в двух городах Керчи и Феодосии всех оставшихся белогвардейских офицеров и чиновников. Во время регистрации прибыл уполномоченный ударной группы тов.Данишевский с данными ему инструкциями о белогвардейцах.
Приступив к выполнению, Тройка в составе Данишевского, Добродицкого и Зотова произвела следующую работу:
1. Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета - 1100, расстреляно 1006 человек. Отпущено 15 и отправлено на север 79 чел[овек].
2. Задержанных в Керчи офицеров и чиновников приблизительно 800 человек, из которых расстреляно около 700 человек, а остальные отправлены на север или отпущены. Причем отпущенных не более 2%, - случайно задержанных никогда не служивших, но явившихся или по ходатайствам парткомов или по принадлежности к подпольщикам, хотя и офицеров.
Расстрелянных по приблизительному подсчету можно подразделить в % соотношении так:
1. Генералов расстреляно всего 15 человек. все служили в войсках Врангеля и Деникина, занимали разные, как командные, так и административные места. Не мешает отметить из низ 2-х: 1 - бывшего губернатора Екатеринославской губернии Шидловского, и 2 - председателя корпусного В[оенно]-п[олевого] суда генерал-лейтенанта Троицкого.
2. Полковники и подполковники - 20% общего количества.
3. капитаны и ш[табс]-капитаны - 15%.
4. Поручиков и подпоручиков - 45%
5. Чиновников военного времени - 10%.
6. Полицейских, контрразведчиков, приставов, стражников и др[угих] - 10%.
Отмечаю, что в Феодосии и Керчи имеется около 150 офицеров больных в лазаретах, их свели в один лазарет и поставили караулы.
В настоящее время регистрация и расправа офицеров и чиновников закончена и приступлено к регистрации юежавшей с севера буржуазии. В Керчи регистрацию проводит тов.Данишевский, в Феодосии с 10.XII - буду производить я в /236/ Особотделении 9-й дивизии и думаю, что нужно расстрелять в обоих городах до 100 человек.
По кончании регистрации и облав в городе, а это будет к 20.XII, будет приступлено по всему Керченскому полуострову с облав людей с целью выловли скрывающихся, по словам бежавшей буржуазии и офицеров, так как таковые уже начинают сорганизовываться в мелкие бандочки, и были случаи нападения на одиночные обозы. С этой целью мною получен отряд, состоящий из "зеленых" в количестве 160 человек при 4-х пулеметах. Довольно сильно сполоченный и хорошо дисциплинированный отряд, знающий в горах и лесах тропинки и места, где могут спрятаться, и ловля их облегчится.

Наосободив и член тройки П.Зотов.

Симферополь
ЦА ФСБ РФ. Ф.38. Оп.1. Д.1626. Л.1-2. Подлинник. // Русская военная эмиграция 20-х - 40-х годов. Документы и материалы. Том 1. Москва, "Гея", 1998. с.234-236.


Надо сказать, что рассматривать расстрелы только в Крыму, пожалуй, недальновидно, ибо часть офицеров, плененных после разгрома Врангеля, была отправлена в концлагеря "на север", и там их, очевидно, постигла похожая участь. Вообще, Крымские расстрелы как-то заслонили тот факт, что с другими белыми армиями поступали весьма схожим образом. Вот материал к размышлению касаемо северных расстрелов.
http://www.nivestnik.ru/2009_2/10.shtml
28 ноября 1920 г. председатель Архангельской губчека Т. Смирнов докладывал в Президиум ВЧК: «С моим приездом в Архангельск тов. Кедровым мне было посвящено по секрету, что в Холмогорах находится лагерь ВЧК, о котором знает только тов. Кедров, предархисполкома тов. Попов и сейчас по своей службе должен знать я. С отъездом в Москву тов. Кедров оставил весь надзор за этим лагерем за мной»[23]. Далее сообщалось о расстреле в Холмогорах свыше тысячи из 1 300 пленных офицеров, доставленных с Кубани. Тогда же было условлено при поступлении запросов от родственников в отношении казненных офицеров отвечать, что «указанное лицо» после фильтрации было направлено в лагерь на Печоре, откуда «сбежало в тундру» и, очевидно, «примкнуло к белогвардейцам».
16 марта 1921 г. начальник особого отдела охраны Северной границы РСФСР, председатель Архангельской губернской ЧК З.Б. Кацнельсон, председатель Архангельского губисполкома Куликов и секретарь губкома Савельев обратились к председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому: «В связи с остро тревожным положением Архангельска, где ведется среди моряков и рабочих упорная контрреволюционная работа за поддержкою Кронштадта, наличие в концентрационных лагерях более 1 000 кубанских, уральских, деникинских офицеров, настроенных активно контрреволюционно, отсутствие охраны и достаточно реальной силы заставляет Президиум Губисполкома, президиум Губкома и Коллегию Губчека и Особотдела Охрсевграниц настаивать перед Президиумом ВЧК о необходимости ликвидации означенного белого офицерства (вынужденного)... Громадное большинство их сражалось в рядах Белой Армии, начиная с Корниловщины и Калединщины, и заслуживает, несомненно, высшей меры наказания, являясь нашим непримиримым врагом, ждущим удобного момента для открытого выступления. Просим срочного ответа, так как время не ждет, и надежды белого офицерства растут, базируясь на событиях Кронштадта и появлении белосибирских банд на границе Обдорского Архгубернии»[24].
В марте—апреле 1921 г. на основании распоряжения Ф.Э. Дзержинского в районе Холмогор были расстреляны 422 белых генерала и офицера. Списки «кровных» белогвардейцев, подлежавших казни, готовила коллегия Особого отдела охраны Северных границ республики и Архангельской губчека. Утверждали их президиум губисполкома и губернский комитет партии[25].
В январе 1921 г. к председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому с письмом на польском языке обратилась жена пленного белого офицера Н.А. Малютина, проходившего, согласно имевшейся у нее информации, фильтрацию в Архангельской губернии и отправленного в концлагерь в Холмогорах. В этой связи 8 марта управляющий делами ВЧК Г.Г. Ягода направил в Архангельскую ГЧК телеграмму: «Сообщите местонахождение Малютина Николая Александровича, приговоренного фильтркомиссией лагерь, подлежащего освобождению амнистии»[26].
5 апреля 1921 г. председатель Архангельской губчека З.Б. Кацнельсон сообщил в ВЧК: «Мною получена нешифрованная депеша следующего содержания. Предлагаю сообщить, кому был подведомственен Холмогорский лагерь принудительных работ, где содержался Николай Малютин и куда распределены заключенные после ликвидации... Поскольку мне известно, холмогорский лагерь был организован КЕДРОВЫМ, повторяю КЕДРОВЫМ, секретно исключительно для массовой ликвидации белого офицерства, подчинен был ему, а после его отъезда предархчека СМИРНОВУ. Заключенных там не было и привозились лишь для ликвидации и никуда оттуда не распределялись, кроме тех, кто был освобожден работавший фильтркомиссией. Малютин, очевидно, был ликвидирован, ибо списков ликвидации нам не оставили, они были увезены в Москву»


Я был, правда, несколько удивлен, что, оказывается, М.Кедров оказался в состоянии организовать "тайный" лагерь для ликвидации белого офицерства, подчиненный только одному лицу... Пример даже в крайне ревносто относящейся к своей независимости ВЧК удивительный. Но ссылки там на ЦА ФСБ, так что не верить им тяжело.
В общем, ничего здесь хорошего, конечно, нет.
Разумеется, у многих возникнет вопрос о моральном аспекте. Не знаю даже, что тут сказать. Говорить пошлые затертые фразы типа "белые были не лучше", "время было такое", "это нехорошо, но было неизбежно", не хочется, а проклинать "кровавых чекистов" - ну, чем это лучше? Белые офицеры, в общем, действительно были "душой" контрреволюции и сами в боях часто проводили казни захваченных в плен, которых подсчитать не удастся уже никому: хотя было их явно много. Пришли красные и сделали с ними то же самое: хотя Особые отделы, конечно, не армейское начальство, но определенная параллель в действиях прослеживается. Офицерство всегда было беспощадным врагом революции, "средой" возникновения белого движения, поэтому такая жестокость вполне понятна. Это отчасти напоминае твердое желание самих белогвардейцев казнить поголовно всех коммунистов после победы - то, что это их бескомпромиссные враги, они учитывали.
Что еще любопытно, так это то, что при беспощаднейшем отношении к офицерам, военчиновникам и прочим "идейным", рядовые вранелевские солдаты никаких репрессий практически не испытали. К ним относились чрезвычайно лояльно: кормили, принимали, мыли в банях, развозили по домам и т.д. Примеров, собственно, масса, но это неважно. Важно то, что проигравшие четко делились на офицерскую массу - на которую и обрушились кары, и на рядовое мобилизованное большинство, в отношении которых репрессии почти не применялись.
Словом, каждый со своей стороны действовал совершенно рационально, когда обрекал на казнь тысячи людей - не по злобе душевной, а скорее по расчетливой необходимости. Легче расстрелять тысячи человек, чтобы они не спровоцировали восстания в регионе, подверженном работе контрреволюционных организаций? В таком случае, мера вполне оправданная. "Vae victis!"
Впрочем, была альтернатива данному варианту событий, но зависела она уже скорее не от красных. Создается такое впечатление, что Врангель сделал бы лучше, если бы сдался на милость победителя по-хорошему, когда ему предлагали, а еще лучше - вообще не затевал всю эту Крымскую эпопею, которую начал весной 1920, потому что уже было понятно, что победа невозможна. Чего он добился? "Образцовой фермы" не создал, земли больше, чем большевики, не дал, законности и порядка не водворил, ошибок Деникина не исправил, с достоинством дело не закончил, тысячи людей подставил, русский флот отдал французам... Ей-ей, плохо все закончилось у "крымского дачника", плохо и печально...
В то же время, нужно отметить, что число расстрелянных офицеров, несмотря на чудовищность цифр, было ограничено и потому репрессии против офицеров после войныпо масштабам могут сравниться с кампанией "красного террора" 1918 г., вокруг которой оже много бучи, но не настолько. Конечно, нужно учесть, что кампания красного террора проводилась по всей стране в течение трех месяцев, а офицеров казнили в нескольких городах Крыма и гораздо меньший срок. Поэтому цифры относительно близки - 6-8 тыс. в 1918 г. против 4,5 в Крыму (по данным "Последней обители", которые, впрочем, не являются истиной в последней инстанции). Интересно, что в 1921 г. было расстреляно гораздо большее количество человек, чем в 1918 г. - почти 10.000. Цифры, конечно, большие, но если сранивать - то с чем?
А в к. 1921 г. тем, офицерам, кто выжил, пришла амнистия - одних отпустили, другим скостили срок, разумеется, оставив на учете. Что же, лучше поздно, чем никогда...
Интересно, рискнули были белоэмигранты-врангелевцы вернуться обратно в Россию, если бы знали об этих расстрелах? Наверняка нет. Впрочем, желающих уже в самом начале оказалось вполне достаточно - в феврале в Новороссийск прибыло 3600 человек, а в марте - еще столько же, причем в числе последних было даже 15 контрразведчиков, признавших свою вину. Рядовых отпустили, а офицеров, чиновников и священников посадили в тюрьму для проверки и что с ними стало дальше - вопрос. Правда, третий пароход принимать отказались, ввиду того, что пока не подготовили условия к приему: помещения не нашли, кадры для фильтрации не подобрали...
Ну, а подробнее здесь: http://ru-history.livejournal.com/3204581.html , http://ru-history.livejournal.com/3248615.html
И чуток - здесь: http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra6/ra6-637-.htm
Любопытно, что среди реэмигрантов были и такие, которые начали усердно восхвалять советский режим за благосклонность. Особенно отличился некий поп Попов, чей рассказ был опубликован в газете "Красное Черноморье", которая, кстати, много писала о проблеме реэмигрантов - понятно, что в положительном тоне.

Бывший врангелевский священник Попов в большой прочувственной исповди поведал обо всех ужасах, которые пришлось перенести возвратившимся из Турции: среди начальства разгул, пьянство и разврат, в то самое время как солдаты и казаки голодают; деньги же, жертвуемые некоторыми благотворителями на содержание "армии", беспощадно воруются русским начальством; условия жизни ужасные; медицинской помощи никакой; священник Попов говорит, что он сам видел четыре трупа умерших казаков, внутренности которых пожирали собаки. Константинополь весь находится в железных тисках французов. Приклад, плеть, нагайка - вот язык, на котором обясняются французские жандармы с турецким населением. У всх врангелевцев, прибывших в Константинополь, немедленно, под угрозой расстрела отобрали все оружие. Но догадливые донцы сумели припрятать не только револьверы, но даже пулеметы, которые и пригодились им во время произошедшей впоследствии перестрелки с чернокожими; последние, потеряв несколько убитых и раненых, были донцами обращены в бегство. Тяга в Россию огромна. По мнению священника Попова, прибывшим врангелевцам оказан в Советской России слишком хороший, совершенно ими незаслуженный прием. Хочется, сказал священник, расцеловать коммунистов, наших недавних врагов, за их братское к нам отношение. Когда здесь, в Новороссийске, мы узнали, что нас отправят в Одессу, нас всех охватил ужас, боязнь, что, может быть, мы попадем не в Одессу, а обратно в ненавистную Турцию. Пусть, - закончил священник Попов - тюрьма, пусть голод, пусть какие угодно страдания, пусть даже смерть, но только на родной русской земле.
В таком же приблизительно духе высказались вернувшиеся из Константинополя врангелевский офицер капитан Марченко и видный чиновник врангелевского судебного ведомства Борисов.


"Красное Черноморье", 1921, 8 марта, №279-51 // Русская военная эмиграция. с.328.

Да, здоров был священник Попов в проповедях. Интересно, оценили ли это "братья"?


Запись сделана с помощью m.livejournal.com.

Date: 2011-12-24 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>Необычайно логичное предположение. >Действительно, советский агент такого написать не мог.

Извините, не понял. Вы иронизируете или серьезно?
Должен Вам со своей стороны разъяснить, что я чукча критичный читатель, а не писатель.
Автор разбираемой нами статьи хотел нас убедить в том, что в марте 1921 г. Дзержинский отправил в Архангельск секретный приказ-санкцию расстрелять до тысячи офицеров. Во исполнение его была проделана отборочная работа, составлены списки осужденных на расстрел, списки были рассмотрены и утверждены руководителями области, потом произведен расстрел, после чего списки увезли в Москву.
Я с радостной готовностью поверил бы всему этому. Но существуют правила, которые профессиональные историки обязаны соблюдать. Доказывай каждое сообщаемое тобой сведение достаточно убедительным и ясным образом.
Приказ Дзержинского? Отлично, публикуй. Приказа нет, приводи иные валидные доказательства, позволяющие убедиться в том, что он отдавался на самом деле.
Ссылка на лист дела из архива ФСБ в этом меня, критичного читателя, совершенно ни в чем не убеждает. Ведь автор статьи не объясняет, что именно это за текст, какой это источник собственно именно. Здесь можно предполагать решительно все, что угодно. Но мало того. С того же листа дела он приводит еще целый фонтан других сведений, каждое из которых тоже нуждается в таких же подтверждениях, как и приказ Дзержинского. Отсюда я делаю простое заключение, что автор статьи приведенных им сведений, почерпнутых из неуказанного им достаточно конкретно источника, подобающим образом не доказал и представил их неубедительным для сообщества профессиональных историков образом.
Более того, фонтан весьма существенных сведений, которые оказались изложенными всего на одном листочке, ТРЕБУЕТ отнестись к версии Кубасова скорее негативно, так как если бы источник был достаточно убедительным и надежным, то его безусловно очень стоило прямо назвать и отрывочно процитировать. Но так как автор не сделал ни того, ни другого, он явно, по моего мнению, попросту мухлевал. Иного объяснения его действиям у меня не находится.

Date: 2011-12-25 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Автор необязан и это все. Вы же хотите опровергнуть - давайте выявленные лично акты, а не общие рассуждения "могло-не могло".

Date: 2011-12-25 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>Автор необязан и это все. Вы же хотите опровергнуть - давайте выявленные лично акты, а не общие рассуждения "могло-не могло".

И в мыслях не держал ничего опровергать. Попросту произвел профессиональный анализ, ни больше, ни меньше. Как профессиональному историку читателю мне наплевать на автора и на позицию, которую он выражает. Меня интересует лишь подаваемая им (новая) фактура по сюжету и ее публикационная атрибуция. Анализировать фактуру и делать из нее логические выводы я сам в состоянии. Если источник достаточно верный и убедительный, просто поверю фактам, которые в нем сообщаются. Если же убедительный недостаточно, это я для себя и заключу, приму к сведению, ни больше, ни меньше. Для этого мне лишь подай новую фактуру так, как это принято у профессиональных историков. За это я тебе спасибо скажу. А не можешь - звыняй, переквалифицируйся в журналисты или в политтехнологи.
Если бы он привел ссылку как положено, т. е. не ограничился указанием одного лишь номера листа дела, а еще указал бы, что именно это за документ, у меня к автору не осталось бы никаких претензий.
Я бы просто тогда констатировал, что по исторической справке облКГБ или донесению белогвардейского агента, внедренного в ЧК, или что там могло быть еще, Дзержинский выпустил секретный приказ и т. д.
Верить или не верить этому документу - дело десятое, но так мы получили бы валидные для сообщества профессиональных историков данные, годные для последующего использования. Приняли бы на вооружение и стали бы в наших публикациях указывать то, что вот в таком-то деле ФСБ на таком-то листе, по сообщению Кубасова, находится такой-то документ, в котором сообщается то-то и то-то.

А в том виде, как это сделано в статье, выходит совсем непонятно что, о чем остается строить домыслы. Историкам фантазировать не пристало. Для журналистики это нормально, а для профессионального исторического исследования - запрещено.

Я разъяснил Вам сейчас самые азы работы профессиональных историков с источниками и порядка их публикации.

Date: 2011-12-25 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Как профессиональному историку читателю

Вы учитель истории небось? Уж больно похоже.

Date: 2011-12-25 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>Автор необязан и это все.

В принципиальное отличие от журналистов, пропагандистов и т. п. публики, обязанностью профессионального историка является внесение еще большей ясности в исторический вопрос. А в данном случае мы этого вовсе не имеем. Если бы он конкретизировал источник, содержащийся в архивном деле, вопрос, возможно, сделался бы яснее, но так как автор не сделал этого, то в результате нагнал еще больший туман.
Приведу для иллюстрации этого заключения, для вящего Вашего просвещения и вразумления следующий случай из моей профессиональной практики.
Моя специализация - переход от народничества к марксизму в России в 1880-е гг. Одним из крупнейших и авторитетнейших исследователей этой темы является В. Ю. Самедов. На последних страницах десятков томов в ЦГИАМ я видел его пользовательскую подпись, что означало, что с этим томами он работал. Это усиливало мое глубокое уважение к нему.
Но у него имелся один недостаток. Многие факты истории революционного подполья 1880-х гг. он квалифицировал как шаги от народничества по направлению к марксизму. В действительности же дело обстояло много сложней и шаг от народничества отнюдь не всегда вел к марксизму. Гораздо чаще к прозападному либерализму, позитивизму и т. п.
В те времена в Москве и Петербурге действовало два нелегальных издательских студенческих кружка. В Москве Общество переводчиков и издателей, в Петербурге вольная гектография "Общественная польза". Было принято считать, что первым к изданию марксистской литературы из них приступил московский кружок, участники которого на каникулах распространяли изданные ими произведения у себя на родине. Соответствующие факты выявлены по следственным делам МГЖУ, Московской судебной палаты и по прокурорским делам. Перечисляя их, Самедов называет дело Московской судебной палаты о распространении студентом таким-то в Мологе Владимирской губернии (тогда Молога входила не в Ярославскую, а во Владимирскую) "Коммунистического манифеста". Политические дела по Владимирской губернии тогда вела Московская судебная палата. Так значится в описи дел МСП, а потому дело даже не обязательно, как кажется, заказывать для проверочного просмотра, поскольку случай тут вроде бы, по всему, вполне ясный.
Но я дело все-таки заказал. И смотрю: на последней странице подпись Самедова отсутствует. Т. е. он это дело даже и не смотрел, а сообщил факт на основании данных описи. Смотрю дальше. Студент на самом деле распространял в Мологе, куда выезжал на каникулы, "Манифест", но учился он не в Москве, а в Петербурге, и издание было не московского, а петербургского кружка, причем по дате события более ранее по сравнению с тем, когда к нелегальному тиражированию этой работы приступил впервые московский кружок.
Но в итоге с подачи Самедова этот ложный факт пошел кочевать по многочисленным публикациям по теме, внося вящую путаницу в изучение вопроса. Но у Самедова с этим был лишь один прокол, причем частный, а действительные его заслуги реабилитировали его с лихвой.
Здесь же мы видим, в сущности, тоже похожий ложный факт на фоне полного отсутствия данных для реабилитации. Раз автор документов, из которых он привел данные, не назвал, отрывков их текстов не процитировал, он или умышленно вводил научную общественность в заблуждение, имея в распоряжении явно сомнительный документ, или документа, на который привел ссылку в архивном деле, вообще даже и в глаза не видел, но поступил подобно Самедову в только что рассказанном мной случае. Т. е. заимствовал данные из него и ссылки из какого-то вторичного источника. Возможно, выписок другого исследователя, работавшего с делом непосредственно, что-то примерно в таком роде. Я твердо знаю одно: что если б Кубасов работал с л. д. 33 непосредственно, напрямую, его совсем не затруднило бы привести название этого документа и пр. А раз он не сделал этого, понимая, насколько это серьезно, важно (понятно, что он профессионал, а не чайник), то дело тут явно очень нечистое, явно он тут сознательно смухлевал.

Date: 2011-12-25 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Но в итоге с подачи Самедова этот ложный факт пошел кочевать по многочисленным публикациям по теме, внося вящую путаницу в изучение вопроса.

Кошмар. Какая чудовищная ошибка.

то дело тут явно очень нечистое

А я и говорю, позвоните в редакцию и спросите сами, раз не верите.

Date: 2011-12-25 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>Кошмар. Какая чудовищная ошибка.

В самом деле кошмар и ошибка действительно чудовищная. Когда изучаешь зарождение какого-то исторического явления, масса на первый взгляд ничтожных мелочей имеет на самом деле существенно важное значение. Это как новорожденный организм, в котором в первоначальном виде имеется уже все, что достинет пика развития в организме взрослого. И вот у младенца на месте, которое должно быть ровным, какой-то бугорок. Он может сам рассасаться без последствий через пару-другую дней, может остаться на всю жизнь, не причиняя притом человеку совсем никакого вреда и ущерба, но может и привести к смерти или иным тяжелым последствиям, если не принять как можно скорее экстренные квалифицированные меры. С зарождающимся движением (из кружков начала 1880-х гг. очень многое что впоследствии выросло, в частности, КПСС, Социнтерн и т. д.) аналогично и поэтому важно хорошо разобраться в том, что имелось у них тогда в самом начале.
Ведь тогда считалось, что с.д. кружки появились в самой России совсем ненамного позже того, как в эмиграции учредилась группа "Освобождение труда". Потому что тогда (в хрущевскую оттепель) дело строительства коммунизма в отдельно взятом СССР считалось непобедимым и обреченным на победу. Как в 1883 г., когда марксисты и в эмиграции, и внутри России дружненько за дело взялись. Однако в реальной истории все было во много раз сложнее.
И сейчас приходится повторять сначала, но ту историю мы недостаточно хорошо изучили, а потому сейчас дело идет из рук вон плохо.

>А я и говорю, позвоните в редакцию и спросите сами, раз не верите.

Делать мне больше нечего кроме того как разговарить по телефону с заведомыми фальсификаторами.

Date: 2011-12-25 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
А какие у вас публикации по теме? А то у вас какая-то патологическая неприязнь к разговорам с коллегами, что наводит на нехорошие мысли.

Date: 2011-12-25 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>А какие у вас публикации по теме? А то у вас какая-то патологическая неприязнь к разговорам с коллегами, что наводит на нехорошие мысли.

Провоцируете меня на хвастовство? Не хочу и не буду хвастаться, потому что скромный.
Что же касается неприязни, то в данном случае я вижу прежде всего профессиональный (ремесленный) брак. Тут дело не в различии мировоззренческих позиций, поскольку среди оппонентов встречаются и очень серьезные профессионалы, которых я не могу за то не уважать. А тут явный брак, похожий на сознательное шулерство. Непрофессионально и потому неприятно в самой высокой мере.

Date: 2011-12-25 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Провоцируете меня на хвастовство? Не хочу и не буду хвастаться, потому что скромный.

Отлично, значит, у профессионального историка, занимающегося вдобавок иным историческим периодом, нет никаких публикаций. Но гонору - как у двадцати чемпионов по боксу.

Date: 2011-12-25 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>Отлично, значит, у профессионального историка, занимающегося вдобавок иным историческим периодом, нет никаких публикаций. Но гонору - как у двадцати чемпионов по боксу.

Считайте, как Вам удобнее и веселее для Вашего сердца. Мне это решительно все равно. Если бы Вы хотя бы чуть-чуть разбирались в раннем русском марксизме, меня это, может быть, в какой-то мере каким-то образом и задевало. Но я таких знаю на весь современный бывший Советский Союз от силы человек 5, а если со всеми возможными натяжками, то в пределах десятка. Остальные в том абсолютно ничего не рубят, и мне общаться с ними по теме потому совершенно не интересно.
Но тут дело в другом, в "стандартных" ремесленных навыках и манерах. Имеются общие методологические правила, которые не положено нарушать. Чтоб разобраться в том, нарушены они или нет, необязательно быть специалистом в данной теме, так как они универсальны. Я обнаружил и констатировал у Кубасова такие нарушения. Точка.

Date: 2011-12-25 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Остальные в том абсолютно ничего не рубят, и мне общаться с ними по теме потому совершенно не интересно.

Однако же торчите тут вы третий день...

Я обнаружил и констатировал у Кубасова такие нарушения. Точка.

Очень рад за вас.

Date: 2011-12-25 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>Однако же торчите тут вы третий день...

Засим откланиваюсь. А если мне удалось в результате преподать Вам нечто действительно Вам полезное, то я абсолютно удовлетворен. На большее не рассчитывал изначально.

Date: 2011-12-25 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
Посмотрел, кстати, эмигрантские источники, на которые ссылался Кубасов, и из них сделал выписки мест, относящихся прямо к теме:

1.
Архангельск называется "городом мертвых". Освeдомленная корреспондентка
"Голоса Россiи"38, бывшая здeсь в апрeлe 1920 г., "вскорe послe ухода из
города англiйских войск" пишет: "Послe торжественных похорон пустых красных
гробов началась расправа... Цeлое лeто город стонал под гнетом террора. У
меня нeт цифр, сколько было убито, знаю, что всe 800 офицеров, которым
правительство Миллера предложило eхать в Лондон по Мурманской жел. дор., а
само уeхало на ледоколe, были убиты в первую очередь". Самые главные
разстрeлы шли под Холмогорами. Корреспондент "Рев. Россiи" сообщает: "в
сентябрe был день красной расправы в Холмогорах. Разстрeлено болeе 2000. Все
больше из крестьян и казаков с юга. Интеллигентов почти уже {96} не
разстрeливают, их мало" (No. 7). Что значит "крестьян и казаков с юга?" Это
означает людей, привезенных с юга и заключенных в концентрацiонные лагеря
Сeвера. Чрезвычайныя комиссiи с особой охотой и жестокостью приговаривали к
отправкe в концентрацiонные лагеря Архангельской губернiи: "Это значит, что
заключеннаго посылали на гибель в какой-нибудь дом ужаса". Мы увидим дальше,
что в сущности представляли собою эти лагеря. Кто туда попадает, оттуда уже
не возвращается, ибо в огромном большинствe случаев, они бывают разстрeлены.
Это часто лишь форма сокрытой смертной казни.39

38 25-го марта 1922 г.
39 Чо-Ка. "Штрихи тюремнаго быта", стр. 119 -- 120.

С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 -- 1923 Изд. 2ое дополненное Берлин 1924

Date: 2011-12-25 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Даже если у Кубасова фальшак, то более правдоподобный.
Значит, редакция вам не нужна, а Мельгунова таки прочли?

Date: 2011-12-25 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
я ничего не понял. что вообще правдоподобного в фальсификации Кубасова? Ловкие манипуляции со словом "ликвидация", что ли? Ведь он подает документальный материал так, как будто в нем говорится о ликвидации заключенных, хотя при минимально внимательном чтении убеждаемся, что речь идет о ликвидации лагеря, а не заключенных. (Которых после закрытия лагеря, как четко говорится в документе, отправили куда-то в другие места). Притом Кубасов одновременно заявляет, цитируя Кацнельсона, будто бы лагеря в действительности и не существовало вовсе, но действовало место казней. Так что же тогда таки ликвидировали? Лагерь или расстрельный полигон, развозя с него в другие места заключенных? Абсолютно логически бессмысленная путаница.

Date: 2011-12-25 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
2.

Советская власть проявит великодушие, присущее трудящимся. Не верьте подлым провокаторам, которые в своих преступных замыслах распространяют клевету о том, что это ловушка. "Зеленые", измученные невзгодами нелегального существования и жаждущие отдыха, после долгих колебаний начинают сдаваться, сперва нерешительно, по одиночке, а потом все большими группами. Первоначально их не трогают, а потом, когда наберется значительная группа, их {121} всех арестовывают и начинается расправа. Эти штуки по одному и тому же образцу, повторяются в самых различных губерниях.

В Крыму, после того как работа по извлечению "бело-зеленых" была проделана местной властью, появилась полномочная комиссия ВЦИК-а, под председательством Ибрагимова, которая развернула широкую агитационную кампанию по части того, что никакого обмана нет, и что никто и нигде не посмеют схватить амнистированного, которого не кто-нибудь, а сама "полномочная комиссия ВЦИК-а" освободила от наказания. Остатки "зеленых" потянулись с гор. Их любезно встречали, выдавали им разрешение на проезд на родину или любое место, снабжали пассажирскими билетами и даже продовольствием на дорогу. Счастливые, радостные садились они в поезд, но на станции Синельникове или на Лозовой, или в Харькове их арестовывали, отбирали документы "полномочной комиссии", зачастую отнимали весь багаж, и отправляли в какую-нибудь Ч.К. В августе и сентябре в В.Ч.К. на Лубянке, 2. и в Бутырке можно было встретить не один десяток арестованных, попавшихся на удочку "полномочной комиссии ВЦИК-а- под председательством товарища Ибрагимова"...

Извлеченных подобным способом повстанцев и иных ненавистников пролетарской революции, если не расстреливают немедленно, то отправляют в Архангельские и иные лагеря, достаточно удаленные от их родины. Допустим, что все эти сведения о том, что арестованных посылают на тяжелые лесные работы в отвратительные болотистые места; что их держат в суровом или в сыром климате без соответствующей одежды; что за отсутствием ли лошадей или в целях издевательства на людях возят тяжелую кладь, в том числе и нечистоты; что обращение грубое и вход пускают зуботычины и приклады; что больных почти не лечат и т.д. и т.д. — допустим, что все это не только преувеличено, но и целиком выдумано. Но уже один тот факт, что взрослым здоровым людям и на тяжелой работе выдают в день по пол или по три четверти или даже по одному фунту хлеба да по два ковша пустой зловонной баланды, уже один этот факт делает понятной жуткую трагедию северных и иных лагерей, где больные, {122} часто обращаются к врачу только с одной просьбой; доктор, ради Бога, дайте яду!

Но и без яду смертность в этих лагерях колоссальна. А окружающая действительность так неприглядна, что молодые, еще недавно жизнерадостные люди умирают лишь с одним поздним сожалением:

— Отчего нас сразу при аресте не расстреляли?


Лагерь в Холмогоры переведен из Соловков в мае месяце 1921 года. Правда, раньше посылались заключенные в Холмогоры, и иногда даже целыми партиями, но до места назначения они не доходили, т. к. и лагеря то там не было. Верстах в десяти от Холмогор, на берегу С. Двины, стоит деревня Косково, за рекой раскинулась живописная еловая роща, в ней расположено несколько домов — это выселки из Косковой — сюда привозят заключенных, в этой роще расстреливались десятки и сотни осужденных. До деревни долетали треск пулеметов, крики и стоны. Сколько там погребено человек, трудно сказать — жители окрестных деревень называют жуткую цифру в 8.000 человек. Возможно, что она и меньше, но думаю, сопоставляя рассказы с разных сторон, что погублены здесь были тысячи.

Холмогорский лагерь невелик. С мая месяца по ноябрь в нем перебывало 3.000 человек, в ноябре числилось 1.200 человек, 600 человек в Холмогорах и столько же в четырех лагерях, расположенных в округе да расстоянии 20–40 верст — в Скиту, Селе, на Сухом Озере и на Горячем Озере.

Помещается лагерь в бывшем женском монастыре, помещение хорошее и теплое...

Date: 2011-12-25 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
3.



Лазарет на 200 кроватей с трудом вмещает всех больных. Осенью была сильная эпидемия тифа. Из 1.200 человек переболело тифом около 800, но смертность сравнительно была невелика, умерло всего 22. Всего с мая месяца умерло:

в мае 12
в июне 20
в июле 50
в августе 80
в сентябре 110
в октябре 190, из них 110 от дизент. и 80 от истощения

Всего 442 чел.

Че-Ка. Материалы по деятельности чрезвычайных комиссий

Судя по дате публикации в "Голосе России" - 25 марта 1925 г. - корреспондент этой газеты и автор главы о Холмогорском лагере в "Че-ка" - одно и то же лицо, женщина. Ссылаясь на жителей окрестностей, она называет цифру 8 тысяч казненных, признавая ее максимальной или завышенной, притом в ее тексте не уточняется, что имеются в виду жертвы именно красного террора, а не белого или их комбинации. Крестьяне же могли иметь в виду на самом деле белый террор, поскольку там при белых действовал концлагерь и выполнялись массовые расстрелы. Более о расстрелах она не сообщила вовсе ничего внятного.

Date: 2011-12-25 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
А какой дурак верит Мельгунову?

Date: 2011-12-25 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
я не собирался Мельгунову верить. просто для полноты представления темы необходимо знать и его концепцию, которую учитывал Кубасов.
так, сразу бросается в глаза, что он пишет не о 8 тысячах расстрелянных, как должен был бы, опираясь на материалы корреспондентки, а то ли о двух, то ли о трех тысячах и при этом называет даты - с весны 1921 г. а между тем корреспондентка не сообщает ничего об офицерах, поступавших в Холмогоры в период после перевода туда заключенных из Соловков. по Мельгунову, с весны 1921 г. в Холмогоры свозили офицеров если не для немедленной казни по прибытии, то для более длительного умерщвления голодом и т. д. однако цифры количества умерших, приведенных корреспонденткой, этого заявления Мельгунова не подтверждают, но говорят о прямо противоположном. Смертность на уровне порядка 0,7% в месяц, за год, соответственно, 8,4%. Конечно, немало по сравнению с нормальной обстановкой, но и не слишком много для обстановки концлагеря в период сразу по окончании гражданской войны причем в отдаленной северной местности.
и получается, что в тот период офицеров туда не направляли (а следовательно, Мельгунов попросту врет), но даже если бы и направляли, то обстановка там была, судя по доле умиравших, вполне сопоставимой с обстановкой на воле, на умышленное умерщвление голодом вовсе не походило.

Date: 2011-12-25 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Умышленное умерщвление голодом в любом концлагере того времени представить сложно. Но хлеба было все равно и в тюрьмах голодали всегда. Есенин, к примеру, пробыл два дня в изоляторе при МЧК, ему дали съесть лишь одно яблоко.

Date: 2011-12-25 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] libelli-nestor.livejournal.com
>Умышленное умерщвление голодом в любом концлагере того времени представить сложно.

Кстати, при желании, - легко. Если начальство ворует. Но я не думаю, что масштабы воровства там были настолько большими, как их описывает Х. Х. (корреспондентка). Очень сомнительно, чтобы американцы заваливали концлагеря продуктами и чтобы начальство их воровало по страшной силе.
Однако статистика смертности, которую она привела, мне лично абсолютно понятно и выглядит вполне правдоподобной. Когда открыли лагерь, продуктов имелось достаточно, по крайней мере на период до осеннего урожая. Постольку и смертность тогда была, я бы сказал, не слишком высокой, учитывая общую обстановку в стране и в той местности. Кстати, в статистике корреспондентка немного спуталась. В общей сумме выходит не 442 умерших, а на 20 побольше - 462. Но это, конечно, мелочь.
К осени положение с питанием значительно ухудшилось. Добавим сюда плохое соблюдение санитарии и получаем дизентерию. Абсолютно закономерный результат. Плюс тиф, эпидемии которого чаще всего случаются именно в октябре. Кстати, в октябре там уже полноценная зима.
Недостаток продуктов явно, антисанитария - вторая главная причина эпидемии.

Profile

voencomuezd: (Default)
voencomuezd

April 2017

S M T W T F S
      1
23 4 5 6 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 27th, 2025 04:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios