![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
voencomuezdНеожиданно леваческий отзыв Пуффинуса, который неожиданно стал ортодоксом, на мой неожиданно "националистический" отзыв на опять-таки неожиданно леваческий пост Долоева... уф... Короче, позабавило меня настолько серьезное отношение к делу. Казалось бы, какое дело вам, что Суворова во время войны прославляли, хотя он крепостник? Любили его ведь не за это? Давайте вспомним, что Пушкин дворянин и реакционно настроенный... А, не, стоп... Вашу мать, пардон май френч. Да ведь вы так и делаете!!!!
Иксперты, блин.
По сути, оппоненты критикуют Сталина и сталинизм за то, что он был не такой, как им хотелось. Понимаю и во многом даже сочувствую. Но увы, товарищи, другого руководителя у нас не было. И я лично очень рад, что Сталин (коего я не больно-то люблю), загнал фашистскую нечисть в такой надежный гроб, что она долго еще оттуда не могла вылезти. Однако оппоненты явно не понимают, что победа социализме во всем мире была обречена еще в 1918 г., когда стало понятно: пролетарии всего мира не восстанут. Не пришел момент. Просто рано. Да и революция в России оказалась с сильным национально-освободительным подтекстом, т.к. социализм оказался средством для построения индустриальной независимой экономики - как в сегодняшнем Китае. А потому агитировать за социализм, тем более в условиях шовинистической войны, было абсолютно бесполезно, и ввзывать к классовому чувству в условиях, когда буржуазия (буржуазия ли? нацисты были нечтом посерьезнее) завладела умами широких масс, было бы самоубийственным догматизмом.
«История знает превращения всяких сортов; полагаться на убежденность, преданность и прочие превосходные душевные качества – это вещь в политике совсем не серьезная» .
Нет, могу, конечно, предположить, что если бы в разгар битвы под Москвой начали бы крутить: "Убей немецкого буржуа!", "Смерть немецким империалистам!", "Воюйте по заветам Боливара!" - это сильно воодушевило бы войска, да. И все солдаты и командиры пролетарского происхождения подтянулись бы, а дети колхозного быдла и интеллигентской шоблы бы заплакали и добровольно сдались бы в стройбат. Но вот на немцев это не произвело бы никакого впечатления. Да и союзники, которые нам нехило помогали патронами, наверно, были бы в легком недоумении. Что было бы чревато.
Что же до "отстоим наши коллективные хозяйства и социалистические заводы" - это все и так было. Часто ведь подчеркивалось: "Отстоим нашу социалистическую Родину!" - родину советскую, где каждый сам себе хозяин, где нет эксплуатации труда и т.д. А напомнить, как назывался первый советский декрет о защите революции: "Все на защиту СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОТЕЧЕСТВА". Странно, что оппоненты не в курсе. Что им надо было для полного счастья? Заменить армию вооруженной милицией и всеобщим вооружением народа? А промышленность самоуправляемыми хозяйствами? Боюсь разочаровать, но против этого выступил даже Энгельс, посмотрев всего лишь на Гражданскую войну в США. Этак можно дойти до анархо-левачества. Многие анархи любят орать: "Какого хрена вы празднуете день победы, победило сталинское эксплуататорское государство, рабочие всего мира проиграли!". Вам такая картина приятнее? Мне нет.
Во всяком случаю, повторяю еще раз: критиковать надо советское государство того времени, а не его пропагандистские перекосы, которые были вызваны сиюминутной ситуацией. В конце концов, после войны начали разворачивать "нашу" революцию во всем Восточном блоке - ну что, вы рады такой революции? Я как-то не очень. Тем более, что революционные территории обладали весьма спорной лояльность к революционной метрополии. А Суворов рядом с Чапаевым как соединение российского и революционного патриотизма это так, наживное, и за полвека существования СССР никого не удивляли.
Впрочем, не совсем :) Вот напомненный мне полемикой отрывок, из-за которого я весь пост и запилил.
— Я правду сказал про Суворова, — возмутился я. — А он ко мне придрался.
— У тебя правда получилась однобокая, — сказала она. — Александр Васильевич Суворов — великий русский полководец и патриот…
В это время Казя высунула свою цыплячью мордочку, увешанную бантами, и пропищала:
— Мамочка, купи мне мороженое за двадцать восемь копеек.
— Подожди, Казя. — Она ждала, что я ей отвечу.
Ловко она меня обошла, я же во всем оказался виноват, хотя каждому дурачку было ясно, что любезнейший Сергей Яковлевич просто придрался ко мне и у меня поэтому отпала охота отвечать урок. А тут получилось, будто я против исторической справедливости.
— Субординация, экзерциция, дисциплина, чистота, отпрятность, смелость, бодрость, храбрость, победа, слава, солдаты, слава! — протараторил я, чтобы отвязаться от нее и показать, как я отлично изучил литературное наследство Суворова.
Казя смотрела на меня и, по-моему, даже забыла про мороженое за двадцать восемь копеек — так ее потрясла суворовская поговорка в моем исполнении.
— Ты что, вообще против Суворова? — спросила ее почтенная мамаша и улыбнулась.
Когда так улыбаются, мне всегда обидно, и тогда я говорю то, что мог бы и не говорить.
— Нет, я не против, — сказал я. — Но мне не хочется, чтобы из него делали Чапаева. Все-таки он был за царя и крепостник.
— Вот как! — сказала она. — Вот ты какой… — и прикусила язык.
А если серьезно, то в каждой пропаганде есть инь и янь, так как пропаганда - внедрение идей, а не рассмотрение широкой картины. В советской патриотической пропаганде темная сторона тоже была и временами вылезала наружу. Но была и светлая. У пролетария действительно может быть Отечество: свой дом, своя страна и свой завод, за которые он боролся, и которые ему дороги. Собственно, это и есть единственная его цель - приобрести результаты труда, которые при капитализме у него изымаются. Нечто подобное тогда было: вспомните, я недавно постил Куберского, который был удивлен равнодушным отношением австрийских рабочих к своему заводу. Коммунисту, ветерану Гражданской войны, советскому патриоту, такое отношение к труду было в новинку. Да, у коммуниста может быть нация - нация советских людей, которые свободны распоряжаться своим трудом и своей деятельность, живут в свободной стране, в стране социализма. Да, по всей видимости, в жизни было не так, но этот миф, который стоит жестокой правды, и который помог нам победить.
Осуждения вызывает не само наличие темной стороны в СССР, а то, что ее так и не смогли изъять полностью, и "Убей немца", вызванное жестоким поражением 41-го, в послевоенное время вылезло в отврательную имперскость, ксенофобию, шовинизм и борьбу с космополитизмом. Вот тут это уже нельзя назвать ошибкой. Это уже сознательное преступление. Это и критикуйте.
P.S. Давайте еще вспомним, что националистическая пропаганда буржуазии она ведь тоже так... хрень на постном масле. Когда надо, капиталисты хранят деньги в кипрских банках и облизывают ботинки немецким партнерам. Что дальше? Будем всерьез воспринимать их державно-националистические бредни, полностью забыв, что проблема социального неравенстве не на плакате, а в окружающей действительности?
Иксперты, блин.
По сути, оппоненты критикуют Сталина и сталинизм за то, что он был не такой, как им хотелось. Понимаю и во многом даже сочувствую. Но увы, товарищи, другого руководителя у нас не было. И я лично очень рад, что Сталин (коего я не больно-то люблю), загнал фашистскую нечисть в такой надежный гроб, что она долго еще оттуда не могла вылезти. Однако оппоненты явно не понимают, что победа социализме во всем мире была обречена еще в 1918 г., когда стало понятно: пролетарии всего мира не восстанут. Не пришел момент. Просто рано. Да и революция в России оказалась с сильным национально-освободительным подтекстом, т.к. социализм оказался средством для построения индустриальной независимой экономики - как в сегодняшнем Китае. А потому агитировать за социализм, тем более в условиях шовинистической войны, было абсолютно бесполезно, и ввзывать к классовому чувству в условиях, когда буржуазия (буржуазия ли? нацисты были нечтом посерьезнее) завладела умами широких масс, было бы самоубийственным догматизмом.
«История знает превращения всяких сортов; полагаться на убежденность, преданность и прочие превосходные душевные качества – это вещь в политике совсем не серьезная» .
Нет, могу, конечно, предположить, что если бы в разгар битвы под Москвой начали бы крутить: "Убей немецкого буржуа!", "Смерть немецким империалистам!", "Воюйте по заветам Боливара!" - это сильно воодушевило бы войска, да. И все солдаты и командиры пролетарского происхождения подтянулись бы, а дети колхозного быдла и интеллигентской шоблы бы заплакали и добровольно сдались бы в стройбат. Но вот на немцев это не произвело бы никакого впечатления. Да и союзники, которые нам нехило помогали патронами, наверно, были бы в легком недоумении. Что было бы чревато.
Что же до "отстоим наши коллективные хозяйства и социалистические заводы" - это все и так было. Часто ведь подчеркивалось: "Отстоим нашу социалистическую Родину!" - родину советскую, где каждый сам себе хозяин, где нет эксплуатации труда и т.д. А напомнить, как назывался первый советский декрет о защите революции: "Все на защиту СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОТЕЧЕСТВА". Странно, что оппоненты не в курсе. Что им надо было для полного счастья? Заменить армию вооруженной милицией и всеобщим вооружением народа? А промышленность самоуправляемыми хозяйствами? Боюсь разочаровать, но против этого выступил даже Энгельс, посмотрев всего лишь на Гражданскую войну в США. Этак можно дойти до анархо-левачества. Многие анархи любят орать: "Какого хрена вы празднуете день победы, победило сталинское эксплуататорское государство, рабочие всего мира проиграли!". Вам такая картина приятнее? Мне нет.
Во всяком случаю, повторяю еще раз: критиковать надо советское государство того времени, а не его пропагандистские перекосы, которые были вызваны сиюминутной ситуацией. В конце концов, после войны начали разворачивать "нашу" революцию во всем Восточном блоке - ну что, вы рады такой революции? Я как-то не очень. Тем более, что революционные территории обладали весьма спорной лояльность к революционной метрополии. А Суворов рядом с Чапаевым как соединение российского и революционного патриотизма это так, наживное, и за полвека существования СССР никого не удивляли.
Впрочем, не совсем :) Вот напомненный мне полемикой отрывок, из-за которого я весь пост и запилил.
— Я правду сказал про Суворова, — возмутился я. — А он ко мне придрался.
— У тебя правда получилась однобокая, — сказала она. — Александр Васильевич Суворов — великий русский полководец и патриот…
В это время Казя высунула свою цыплячью мордочку, увешанную бантами, и пропищала:
— Мамочка, купи мне мороженое за двадцать восемь копеек.
— Подожди, Казя. — Она ждала, что я ей отвечу.
Ловко она меня обошла, я же во всем оказался виноват, хотя каждому дурачку было ясно, что любезнейший Сергей Яковлевич просто придрался ко мне и у меня поэтому отпала охота отвечать урок. А тут получилось, будто я против исторической справедливости.
— Субординация, экзерциция, дисциплина, чистота, отпрятность, смелость, бодрость, храбрость, победа, слава, солдаты, слава! — протараторил я, чтобы отвязаться от нее и показать, как я отлично изучил литературное наследство Суворова.
Казя смотрела на меня и, по-моему, даже забыла про мороженое за двадцать восемь копеек — так ее потрясла суворовская поговорка в моем исполнении.
— Ты что, вообще против Суворова? — спросила ее почтенная мамаша и улыбнулась.
Когда так улыбаются, мне всегда обидно, и тогда я говорю то, что мог бы и не говорить.
— Нет, я не против, — сказал я. — Но мне не хочется, чтобы из него делали Чапаева. Все-таки он был за царя и крепостник.
— Вот как! — сказала она. — Вот ты какой… — и прикусила язык.
А если серьезно, то в каждой пропаганде есть инь и янь, так как пропаганда - внедрение идей, а не рассмотрение широкой картины. В советской патриотической пропаганде темная сторона тоже была и временами вылезала наружу. Но была и светлая. У пролетария действительно может быть Отечество: свой дом, своя страна и свой завод, за которые он боролся, и которые ему дороги. Собственно, это и есть единственная его цель - приобрести результаты труда, которые при капитализме у него изымаются. Нечто подобное тогда было: вспомните, я недавно постил Куберского, который был удивлен равнодушным отношением австрийских рабочих к своему заводу. Коммунисту, ветерану Гражданской войны, советскому патриоту, такое отношение к труду было в новинку. Да, у коммуниста может быть нация - нация советских людей, которые свободны распоряжаться своим трудом и своей деятельность, живут в свободной стране, в стране социализма. Да, по всей видимости, в жизни было не так, но этот миф, который стоит жестокой правды, и который помог нам победить.
Осуждения вызывает не само наличие темной стороны в СССР, а то, что ее так и не смогли изъять полностью, и "Убей немца", вызванное жестоким поражением 41-го, в послевоенное время вылезло в отврательную имперскость, ксенофобию, шовинизм и борьбу с космополитизмом. Вот тут это уже нельзя назвать ошибкой. Это уже сознательное преступление. Это и критикуйте.
P.S. Давайте еще вспомним, что националистическая пропаганда буржуазии она ведь тоже так... хрень на постном масле. Когда надо, капиталисты хранят деньги в кипрских банках и облизывают ботинки немецким партнерам. Что дальше? Будем всерьез воспринимать их державно-националистические бредни, полностью забыв, что проблема социального неравенстве не на плакате, а в окружающей действительности?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-20 11:23 pm (UTC)А почему неожиданно? Я вроде всегда был леваком, и никогда этого не скрывал.
"Суворова во время войны прославляли, хотя он крепостник? Любили его ведь не за это?"
Очень хорошо, а за что? За то, что качественно служил царизму?
no subject
Date: 2013-03-20 11:28 pm (UTC)(терпеливо): хорошо воевал, был демократичен с солдатами, является доказательством престижа русского военного гения.
no subject
Date: 2013-03-21 03:47 am (UTC)Ну я и говорю: качественно служил царизму. Это заслуга, но не уверен, что в глазах коммунистов и вообще левых.
no subject
Date: 2013-03-21 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 08:15 am (UTC)За что ненавидеть? Да знаете... Коллективизация, голод, террор опять-таки... А "борьба с нацдемами" - это железная метла по всему руководству и интеллигенции республики. Почитайте книжечку такую, "Куропаты" называется - там про это есть.
no subject
Date: 2013-03-21 09:07 am (UTC)книжек про куропаты и борьбу с нацдемами я читал много, я же сам из беларуси. но это всё не перекрывает самого факта существования бсср хоть в каком-то подобии этнографических границ.
no subject
Date: 2013-03-21 11:25 am (UTC)То есть... мы требуем от Суворова, чтобы он установил Белоруссию? Не понял.
no subject
Date: 2013-03-21 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 12:21 pm (UTC)Тоже запоздало подумал.
>а советскому патриоту (например, белорусу, поляку, башкиру или русскому с урала) за что любить палача костюшки и пугачёва?
Господи, да даже мне плевать на то, что когда-то в позапрошлом веке Суворов кого-то там кого-то палачил (палачил ли вообще?).
Опять же, появление их на плакатах как бы говорит нам, что не было у масс особого отторжения.
no subject
Date: 2013-03-21 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 04:18 am (UTC)Хахахаха! Евролевачки - правые.
>За то, что качественно служил царизму?
За то, что хорошо воевал и бил европейцев.
no subject
Date: 2013-03-21 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 12:19 pm (UTC)Тут же все хорошо понятно - Суворов олицетворяет русский полководческий гений, а заодно намекает на то, что Россия уже побеждала европейские армии и европейских полководцев.
no subject
Date: 2013-03-21 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 12:44 pm (UTC)