"В бой" - марш.

[voencomuezd]

 Сегодня у меня радость. Маленький личный праздник, не связанный с этим Днём Крещения Руси, нагло нарушающим Конституцию. Другой праздник.
Месяц  назад я отослал на сайт "Песенник анархиста-подпольщика" замечательный марш, написанный в 1918 году некиим Д.Окуловым в Перми. Текст его мне страшно понравился и я решил передать текст сайту, на котором собрано очень большое количество замечательных песен времён Гражданской войны.
Кстати, я не одну песню отослал. Также отослал "Крестоносцы", "Полковое знамя" 25-го Тобольского полка, стихотворение Д.Бедного "Мироновцам" и вариант "По долинам, по загорьям" в 16-й дивизии, где украинские красноармейцы вставили Киквидзе (последние два, впрочем, не поместили) - но там хозяин сайта про меня не упомянул. А и ладно. :)
Только сегодня я догадался зайти на сайт и в разделе "Восточный фронт" нашёл эту песню и даже скан газеты, который отослал. Приятно, чёрт возьми. Всё-таки, значит, и я не зря хожу по Интернету. Приношу маленькую пользу.

Буду теперь любоваться своей помощью по ссылке:
http://www.a-pesni.golosa.info/grvojna/kr/vboj.htm

А текст песни просто великолепный. Настоящая жемчужина революционного фольклора.

В БОЙ
(Марш)

Слова Д.Окулова

Пролетариат, смелее в бой,
С наемной, пьяною ордой,
Поправших грубою ногой
Урал наш гордый, дорогой!

Смелее в бой, в последний бой
За наше право и покой.

Точи штыки! Как ураган,
Помчимся мы на вражий стан,
И будет гордый враг попран.
Змея умрет в крови от ран.

Смелее в бой, в последний бой
За наше право и покой.

Вперед, на каменный Урал!
Там, у подножья твердых скал,
Умрет ликующий шакалю.
Вперед к победе! Час настал!

Смелее в бой, в последний бой
За наше право и покой.

Вперед! Там светлый ореол
Пылает ярко из-за гор;
Сомкнув штыки, как метеор,
Дадим противнику отпор.

Смелее в бой, в последний бой
За наше право и покой.

За честь и счастие рабов,
Влачивших гнет стальных оков, -
Смелей, смелей же на врагов,
Сомкнем сильнее строй полков!

Смелее в бой, в последний бой
За наше право и покой.

Ну, а заодно, помещу здесь то, что не стал помещать хозяин этого замечательного сайта.

Переделка песни "По долинам, по загорьям" в 16-й стрелковой дивизии Р.-К.К.А. - украинский вариант:

Как ходила в бой дивизия
В легендарные года.
Имя смелое Киквидзе
Покоряло города.

Помнят Ровно и Полтава
Тот гремящий марш полков.
По степи шагала слава.
Не щадили мы врагов.

Как в стапи под Ромоданом
Гайдамаки били в тыл.
Но шатаяся от раны
Нас Киквидзе в бой водил.

Мироновцам (2-й Конной армии), или Сон в ночь на 7 октября 1920г.

"По фронтам по всем кочуя,
Насмотрелся я чудес.
Вот и нынче — к Вам хочу я,
Еду, еду — что за бес...
Где же "конная вторая..."
Впереди да впереди.
"Мне ее, — вздыхал вчера я, —
Не догнать, того гляди..."
Трух да трух моя кобыла,
Кляча, дуй ее горой.
Доскакался все ж до тыла, , ,я '*
Конной армии второй.
Еду дальше. Люди, кони,
Целый табор у костров.
После этакой погони
Разомлел я — будь здоров.
Спал всю ночь, и все Миронов
Мне мерещился во сне:
Вздев на пику трех баронов,
Он их жарил на огне...
Смех кругом — робя, гляди-ка,
Врангель щурится, что кот.
Три барона выли дико:
"Шерьти", "Зволочь", "Ох, мейн готт".
Сзади хохот: "Жарьтесь, твари,
Это вам за все дела".
Я проснулся. Запах гари.
У меня горит пола.
Леший с ней, полою этой,
На войне дыра фасон.
Все ж доволен я приметой,
Эх, кабы да в руку сон.
Чтоб от красных эскадронов
Вражья сила подрала,
Что б скорей от всех баронов
Лишь осталася зола..."

Д.Бедный

Comments

Фёдору Михайловичу от благодарных бесов

[viktor-ch.livejournal.com]

А никакой ссылки на Достоевского и нет, поскольку опыт по "бесам" у нас поболее, чем у него будет :((
Просто, он слово удачное нашёл.
Кстати, знаете ли вы быль?
Луначарский спрашивает у одного из писателей:
- Думаем открыть памятник Достоевскому. Не подскажете, какую надпись на постаменте написать?
- "Фёдору Михайловичу от благодарных бесов".

Re: Фёдору Михайловичу от благодарных бесов

[voencomuezd.livejournal.com]

=Просто, он слово удачное нашёл.=
?
Ну, Федор Михайлович, забыв ошибки молодости и решив, что Нечаевым все и ограничивается, искренне решил, что революционеры - такие вот "бесы", которые мечтают нас подчинить и оболванить. Что ж, это его мнение. Скажу только, что роман "Бесы" привлекает отнюдь не своими политическими идеями.
=Луначарский спрашивает у одного из писателей:
- Думаем открыть памятник Достоевскому. Не подскажете, какую надпись на постаменте написать?
- "Фёдору Михайловичу от благодарных бесов".=
Да, интересный анекдот. Не быль. Чувствуется, как интеллигенция не любила большевиков.
А быль - то, что "бесы" постановили сделать памятники нее только Достоевскому, но и Толстому, Леpмонтову, Пушкину, Гоголю,Радищеву, Белинскому, Огаpеву, Чеpнышевскому, Михайловскому, Добpолюбову, Писаpеву, Глебу Успенскому,Салтыкову-Щедpину, Hекpасову, Шевченко и многим другим. Многие даже постановили, но увы - материал оказался недолговечным и большая часть памятников до наших дней не дошла.
Но стремление было показательное, вам не кажется?

Re: Фёдору Михайловичу от благодарных бесов

[viktor-ch.livejournal.com]

Ну, Федор Михайлович, забыв ошибки молодости и решив, что Нечаевым все и ограничивается, искренне решил, что революционеры - такие вот "бесы", которые мечтают нас подчинить и оболванить.
Интересно!
Так это вы, а не я на Достоевском-то зациклился.
Не его опыт общения с "бесами", и не изложение этого опыта им в романе, определяют для нас оценку "бесов".
Он-то выдел их лишь "в зародыше", нам же довелось повидать результаты "воплощения" ими коммунистической идеи, про которую я вам уже говорил, что считаю лучшей из социальных идей, придуманных людьми.

Но стремление было показательное, вам не кажется?
К чему было показательное стремление?
Как говорится, благими намерениями... ну, дальше вы знаете.

Re: Фёдору Михайловичу от благодарных бесов

[voencomuezd.livejournal.com]

=Он-то выдел их лишь "в зародыше", нам же довелось повидать результаты "воплощения" ими коммунистической идеи, про которую я вам уже говорил, что считаю лучшей из социальных идей, придуманных людьми.=

Виктор... не знаю вас по батюшке... История - штука сложная и неоднозначная и трудно объяснить почему советская власть неожиданно эволюционировала. Я мог бы начать вам объяснять, но эля этого нужно прочесть целую лекцию.
Ну, я же не учу вас дактилоскопии. Почему же вы учите меня истории? И что такого страшного вы видели в Советское время, что не повторилось бы сегодня с в бОльшем масштабе, что вы так не любите советскую власть? Репрессии? Репрессии и в других странах были в таких же масштабах, да и про Сталина я вам уже сказал. А в остальном... Что, неужели так плохо было жить в СССР? А некоторые до сих пор вспоминают да похваливают.
http://scepsis.ru/library/id_1491.html
=К чему было показательное стремление?=
К просветительству и соответственно, улучшению человечества.
=Как говорится, благими намерениями... ну, дальше вы знаете=
А что, собственно, такого? Хотите, изложите свои претензии к советской власти, и я их всех объясню.

Re: Фёдору Михайловичу от благодарных бесов

[viktor-ch.livejournal.com]

Виктор... не знаю вас по батюшке...
Просто - Виктор, мне так удобнее.
История - штука сложная и неоднозначная и трудно объяснить почему советская власть неожиданно эволюционировала.
Почему церковь - это ЗАО РПЦ, коммерческая организация, но и выполняющая очень даже немалую общественно-политическую функцию по управлению людишками, овцами, паствой, стадом?
Потому что основная идея в религии - власть от Бога, смирение перед властью и церковью?
То есть идея не улучшения общества, а управления им.
То же самое и с идеей "бесов", которые отличную коммунистическую идею превратили в религию, полностью всё у попов скопировав, и приспособили её точно для такого же управления людишками.

Ну, я же не учу вас дактилоскопии. Почему же вы учите меня истории?
Это где это я вас чему-то учил.

Что, неужели так плохо было жить в СССР?
Вы на третьем курсе учитесь, значит, вам около 20-ти.
Вы родились всего-то за год до крушения советской власти.
А я родился ещё при жизни Сталина, когда он умер, мне 5 лет было, но я помню, что было какое-то страшное событие.
Меня один родственник вёз из Горьковской области, откуда мы родом, в Челябинск, к моим родителям.
Вот как раз пример из жизни при советской власти.
Мы жили в деревне, мама работала в колхозе.
Хозяйство всё захудалое.
Отца призвали в армию ещё до моего рождения.
Служил в Германии.
По демобилизации имел возможность выбора куда ехать на место жительства.
У нас в Челябинске были родственники, выбрал сюда.
Это для семьи была единственная возможность выбраться из умирающей деревни в город, где могла быть относительно сносная жизнь.
Ведь в сельской местности даже паспортов не было - были самыми настоящими крепостными, выехать куда-то было весьма проблематично.
Так вот, наш поезд был на стоянке в Кирове, мой родственник, кстати, офицер, фронтовик, пошёл на вокзал, купить что-нибудь из продуктов.
Вернулся скоро и без всего.
Я это всё смутно помню, но помню, что это какая-то беда случилась - все бегут, кричат, ревут.
Это я уж только потом узнал, что это за беда была.
Вы спрашиваете - неужели плохо было?
Вы знаете - для большинства из нас ощущения, что плохо было - этого пожалуй, не было.
Выехать за границу нельзя было, даже по путёвке, и только в соцстраны, и только через массу проверок, поручительств, инструктажей в КГБ.
Так это же понятно - мы же во вражеском окружении.
Дефицит всего, за всем очереди, всё надо "доставать" по блату, "через заднее кирильцо, через знакомый туваровед" (Аркадий Райкин).
Ой, если вам интересно, я вам многое чего из советской жизни могу рассказать...
Но её раз говорю, большинством общества безнадёга не ощущалась, к житейским неурядицам приспосабливались, но зато - мы же коммунизм строим!
И я вот точно так же, никаких особых диссидентских настроений не было.
И только когда Горбачёв начал свою перестройку, когда вот это ощущение, что ты человек, а не винтик появилось, только тогда многие из нас и осознали, в какой же тюрьме мы жили.
Но "бесы" и тут оказались на месте.
И опять мы винтики...
Я же говорю - плодами революций пользуются подлецы.

Понимаете, Николай, я ведь очень критично отношусь ко многому, что есть сейчас.
Но если бы для меня был выбор - вернуться ли в прошлое, то - НИЗАЧТО!

Re: Фёдору Михайловичу от благодарных бесов

[voencomuezd.livejournal.com]

=То же самое и с идеей "бесов", которые отличную коммунистическую идею превратили в религию, полностью всё у попов скопировав, и приспособили её точно для такого же управления людишками.=
Ну, как я и говорил, историю вы не изучали.
=А я родился ещё при жизни Сталина, когда он умер, мне 5 лет было, но я помню, что было какое-то страшное событие.=
Ну? А я что, оправдывал сталинизм?
=Это я уж только потом узнал, что это за беда была.=
А что за беда-то?
=Ой, если вам интересно, я вам многое чего из советской жизни могу рассказать...=
Ну, закрытость, не, дефицит... А сейчас нищета, коррупция, развал промышленности и сельского хозяйства, беспредел органов, культурная деградация и т.д. И что же?
Я вовсе не говорю, что ваше время было идеальное. Но не думаю, что его стоит однозначно оценивать как негативное.
=И только когда Горбачёв начал свою перестройку, когда вот это ощущение, что ты человек, а не винтик появилось, только тогда многие из нас и осознали, в какой же тюрьме мы жили.=
Это когда вам показали Сникерсы и Мерседесы и сказали, что вы бы так тоже жили при капитализме?
Подавляющее количество нашего населения (и с каждым годом все больше) так не живет. Зато живет даже хуже, чем в советское время.
=Но "бесы" и тут оказались на месте.=
Логично. Именно он перестройку и начали, чтобы отнять у вас нормальную жизнь.
Странные какие-то бесы. Одни порабощают нас, другие через 70 лет порабощают вновь.
=Но если бы для меня был выбор - вернуться ли в прошлое, то - НИЗАЧТО!=
Воля ваша, кто настаивает?
А к Ленину как вы относитесь?

Крещение Киевской Руси совершено было несогласных

[pravdoiskanie.livejournal.com]

в человеческой, то есть в их собственной крови. И православная церковь - тоталитарной антихристианской госсектой - со дня основания своего была завсегда. А Сталин в 1943 году, вкупе с Берией, НКВДшную создал РПЦа!

[viktor-ch.livejournal.com]

Ну, как я и говорил, историю вы не изучали.
Без комментариев...
Я вовсе не говорю, что ваше время было идеальное. Но не думаю, что его стоит однозначно оценивать как негативное.
Про однозначную оценку разговора не было.
Это когда вам показали Сникерсы и Мерседесы и сказали, что вы бы так тоже жили при капитализме?
1. Это уж вы, как говорится, на личности переходите.
2. Когда началась горбачёвская перестройка было только хуже.
Талоны на сливочное масло, на мясомолочные изделия, на спиртные продукты (это он «борьбу за трезвость» объявил), осенью, когда в сельском хозяйстве велись уборочные работы, даже талоны на бензин вводились, мы с канистрами в очередь на заправках стояли.
Это в нефтедобывающей-то стране!..
Куда только чего девалось?
Насколько я знаю, сейчас уровень нефтедобычи соизмерим с тем временем, автомобильный парк возрос на порядок, а проблем с бензином нет.
Ну, ладно, это всё материальная сторона.
Теперь о другом.
Брежнев, правивший 18 лет, воспринимался как чистый маразматик, про него анекдотов было тьма.
Кстати, анекдоты тогда – это целый пласт народного творчества, народ отдушину в этом находил, если сейчас их где-то найдёте и почитаете, не сможете воспринять их так, как воспринимались они, когда сюжеты из анекдотов вы ежедневно видели в реальной жизни.
Смех над самими собой очень помогал.
Аркадий Райкин был любимым артистом, читал чудесные умные тексты Жванецкого (мы про Жванецкого тогда и не знали, нам без разницы было, чьи это тексты, главное, что в них, в этих райкинских интермедиях мы эту нашу несуразную жизнь узнавали).
А комедии какие тогда были!
Всё на умных, ироничных иносказаниях, иначе-то нельзя, – а от этого самый высший смак был.
Вообще, в этом смысле время очень весёлое было – сами над собой смеялись.
Вот образчик:
Выдержка из энциклопедии 2100 года. «Брежнев Л.И. – мелкий политический деятель, живший в эпоху Аркадия Райкина».
Что было перед перестройкой?
18 лет «правления» Брежнева.
Кавычки, потому что в последние годы какой из него был правитель?
В физическом смысле и в смысле способности к какой-либо мыслительной деятельности – абсолютная развалина.
А политбюро и ЦК?
В народе так и говорили: Дом престарелых.
Это надо было видеть, а если ещё и жить в то время, когда ты реально над собой такую власть имеешь, не знаешь, что от неё ожидать...
Что, война в Афганистане начата умными ли людьми!?..
А гигантомания всякая...
К сожалению, мы почти не видим сюжетов из Северной Кореи, но то, что удаётся иной раз увидеть или узнать – это вот уменьшенная копия того, нашего времени и есть.
Вернусь к тому, что перед Горбачёвым было.
В течение менее чем 3-х лет умерли 3 генсека.
Полный маразм!
Умирает один, практически недееспособный, ставят другого, которого через несколько месяцев привязывают к искусственной почке.
Умирает, ставят другого смертельно больного – что-то с лёгкими, возможно, рак, показывали его участие во «всенародных выборах» (это чтобы народу показать, что жив ещё) – живой труп, которого два телохранителя подмышки подводят к урне для голосования.
Брежнев умер 10.11.82.
Андропов умер 09.02.84.
Черненко умер 10.03.85
Это была для народа стыдоба, когда главы мировых государств практически ежегодно приезжали на похороны.
А попробуй не приедь!?..
У этих придурков красная кнопка, кто его знает, какого очередного смертельно больного эти цековские старпёры назначат управлять этой непредсказуемой страной – тут Афганистаном уже не обойдёшься.

Николай, как мог, постарался передать психологию того времени.
Загляните ещё сюда:
http://30-70.ru/moral_ot_stroitelei_kommunisma.php
Очень хороший ролик тех лет, и совершенно в тему фрагмент из Василия Аксёнова.

пример из социалистической экономики

[viktor-ch.livejournal.com]

Фрагмент из моей книги «Экология общества»
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

А по лесу хочу рассказать случай ещё из советского времени. Тоже очень показательно, такое же варварство. В 1976 году мы с туристической группой спускались на надувных плотах по речке Юрюзань. Уральская река, горная, сплавная – т.е. по ней сплавлялся лес. В течение почти двух недель мы плыли по ней среди спиленных и сброшенных в воду брёвен. Слышно было как на склонах гор не переставая работали бензопилы. Большущие бульдозеры сталкивали спиленный лес в реку.

И вот, километров за 7 до впадения Юрюзани в Павловское водохранилище (это, по-моему река Белая, или Уфа – на слиянии этих рек стоит город Уфа) мы вечером обнаруживаем, что на берегах как-то сконцентрировались стоянки таких же, как мы туристских групп. Обычно-то мы, выбирая место стоянки, отплывали на сотню-две метров и останавливались. А тут все остановились рядом друг с другом. Спрашиваем – в чём дело? Отвечают – затор. Не очень пока понятно, ладно, разбили палатки, переночевали.

Утром пошли на разведку. Я такого никогда не видывал!! Река сплошь – от берега до берега и до самого дна забита брёвнами! Река не из воды, а из брёвен! По этому сплошному массиву можно ездить на тракторе. Мы по нему и пошли в сторону водохранилища. Прошли километра три-четыре, видим – посреди реки большой плавучий кран, пробирается на чистую воду к водохранилищу. Берёт впереди себя огромными клешнями-захватами охапку брёвен, переносит их назад, бросает, берёт следующую охапку и т.д. Мы спросили у машиниста о смысле этой работы. Он говорит, что пробирается так уже третий год, до чистой воды ещё года два-три.

Пошли дальше. В месте впадения Юрюзани в Павловское водохранилище она перегорожена сетью из мощных якорных цепей – по водохранилищу ходили пассажирские суда на подводных крыльях (тип "Заря") и для них крайне опасным могло быть столкновение с "топляком" (это бревно, пролежавшее годы в воде, плавает практически под водой, как правило в наклонном состоянии – один конец близко к поверхности воды). Но сеть не спасала – топляки в водохранилище всё равно попадались. Здесь же плавали такие же плавучие краны, они брали из воды брёвна, выволакивали их на берег, бригады рабочих загружали их на железнодорожные платформы. Причём скорость выемки брёвен из воды была, по нашим прикидкам, существенно ниже скорости заготовки и поступления леса.

А там, в верховьях реки лесорубы ВЫПОЛНЯЛИ ПЛАН, получали зарплату за ненужную и вредную(!) работу, боролись за переходящие знамёна ударников социалистического труда... Вид этой загубленной реки уже тридцать лет стоит перед глазами.

а ещё фрагмент из поэмы "Религия и Сталинизм"

[viktor-ch.livejournal.com]

– * –
В оценке Сталина никак не обойти такой момент –
оккупация Европы, восточной её части.
Отсюда вся пошла история послевоенная
почти что на полвека:
создание тоталитарных там режимов,
советскому почти во всём аналогичных,
с насаждением насильственным
идеологии своей и своих порядков,
приобретение лояльности верхушек правящих
путём вливаний денежных, материальных,
силовые методы для удержания той власти
вплоть до операций войсковых –
Будапешт тому пример и Прага
в 56-м и в 68-м.
Чем кончилась судьба казармы этой,
«лагеря социализма»?
Диктаторский режим ослаб –
и лагерь развалился за месяцы какие-то.
На лжи и тирании
существовать ничто не может вечно –
удел такой империй всех.
– * –

Re: пример из социалистической экономики

[voencomuezd.livejournal.com]

Скажите, а у вас есть сведения о вырубке леса в современной России? Про рубки на Алтае? Про распл карельской березы на доски? И т.д.

[voencomuezd.livejournal.com]

=Насколько я знаю, сейчас уровень нефтедобычи соизмерим с тем временем, автомобильный парк возрос на порядок, а проблем с бензином нет.=
?
Вы что, телевизор не смотрите? Кое-где уже водители устраивают демонстрации за бензин. Бензин ныне крайне дорогой, это все признают.
=Кстати, анекдоты тогда – это целый пласт народного творчества, народ отдушину в этом находил, если сейчас их где-то найдёте и почитаете, не сможете воспринять их так, как воспринимались они, когда сюжеты из анекдотов вы ежедневно видели в реальной жизни.=
Я читал, у меня целый сборник анекдотов.
=Николай, как мог, постарался передать психологию того времени.=
Ничего нового вы мне не открыли. Я это слышал сотни раз. И что же? А сейчас, что по-вашему, испытывают люди, видя как премьер позирует полуобнаженным и ездит на Калине, а президент изображает из себя плюшевого пупса и улыбается целлулоидной улыбкой?
Если Брежнев и пр. - старики и маразматики, то нынешние правители - ничтожества и пошляки.
И вообще ваш коммент довольно эмоционален и малосодержателен. К тому же, повторяю, ничего нового он мне не открыл.

Re: пример из социалистической экономики

[viktor-ch.livejournal.com]

> Вы что, телевизор не смотрите? Кое-где уже водители устраивают демонстрации за бензин. Бензин ныне крайне дорогой, это все признают.
Я не про цены говорил, а о том, почему тогда при той же, что и сейчас нефтедобыче его внутри страны не хватало, а сейчас, при возросшем автопарке не менее, чем на порядок, проблем с бензином нет.
Он в те времена куда девался-то?
А насчёт цен - это вопрос очень относительный.
Что-то подорожало, что-то подешевело.
Когда 32 года назад я стал автолюбителем знаете сколько бензин стоил?
ЛИТР стоил 10 копеек, а незадолго до этого 5 копеек.
СТАКАН газировки - 3 копейки.
Бензин стоил дешевле газировки!!
С ценами всё было перевёрнуто с ног на голову.
Дёшево, но попробуй заправься - заправок было в десятки раз меньше, надо куда-то на окраину ехать, очередь выстоять, под осень, под уборочную кампанию запас сделать - у кого был гаражи, у всех было по несколько резервных канистр.
Кстати, та же ситуация с зерном.
Постоянно, каждый год фигурировали цифры - сколько миллионов тон зерна необходимо в этом году купить за границей, в основном - в Канаде.
Теперь мы зерно экспортируем.
Откуда оно сейчас-то вдруг взялось?
Или наоборот - куда тогда девалось?
Вы, как историк, не взялись бы эти вопросы поизучать?

> Скажите, а у вас есть сведения о вырубке леса в современной России? Про рубки на Алтае? Про распл карельской березы на доски? И т.д.
> А сейчас, что по-вашему, испытывают люди, видя как премьер позирует полуобнаженным и ездит на Калине, а президент изображает из себя плюшевого пупса и улыбается целлулоидной улыбкой?
> Если Брежнев и пр. - старики и маразматики, то нынешние правители - ничтожества и пошляки.
Вот это всё - как в анекдоте, специально сейчас для вас придумал:
- Вовочка, ты почему Машеньке синяк под глаз поставил?
- Во-во, как что - так сразу Вовочка. А то, что вчера Петька Машку поколотил - так это ничего!?..

> Ничего нового вы мне не открыли.
Никаких открытий я и не собирался вам делать.

Re: пример из социалистической экономики

[voencomuezd.livejournal.com]

=Я не про цены говорил, а о том, почему тогда при той же, что и сейчас нефтедобыче его внутри страны не хватало, а сейчас, при возросшем автопарке не менее, чем на порядок, проблем с бензином нет.=
Ну, ниже сами ответили - бензин был дешев, а предложение не соответствовало спросу.
=Постоянно, каждый год фигурировали цифры - сколько миллионов тон зерна необходимо в этом году купить за границей, в основном - в Канаде.=
Ну, отчасти это требовалось для животноводства - скот кормить. Да и Норвегия, скажем, все зерно закупает,не жалуется.
=Теперь мы зерно экспортируем.
Откуда оно сейчас-то вдруг взялось?=
Да, вот и парадокс - сельское хозяйство в развале, на горизонте маячит кризис продовльствия, а зерно почему-то эскпортируем. Правда, это зерно. Всякие там фрукты-овощи наоборот, завозим. Можете сами сходить в магазин и узнать, откуда помидоры, зелень, яблоки.
=Вы, как историк, не взялись бы эти вопросы поизучать?=
Может, и возьмусь. Хотя подозреваю, что во многом все объясняется банальным импортом.
=Вот это всё - как в анекдоте, специально сейчас для вас придумал:=
Хм... Я сам кое-какие анекдоты сочиняю и скажу вам коллеге - над ним стоило бы поработать.
Что до претензии, попробую пояснить - наши современные "главы государства" не перестают утверждать, что раньше мыжили плохо, а теперь будем жить хорошо. Но это "будем" длится уже очень долго. При всех недостатках власти СССР нельзя было подумать, что ответом на прод.кризис и массовые пожары будет... демонстративная езда Путина на желтой "Калине". При всех недостатках власти в СССР нельзя была представить, что за границу можно переводить целые миллиарды.
Если короче, власть в СССР народ эксплуатировала,но сравнительно в меру. Нынешняя власть, пришедшая на смену, специально развалившая СССР и живущая за счёт остатков советского богатсва и промышленности, народ откровенно г р а б и т. В этом и различие.
P.S. Кстати, три года назад наша страна наконец-то превысила производство мяса птицы уровня... 1990-го года. А уровень ресурсов мяса в 2007 составлял 76% от того же 1990-го года. Достигли его мы только в этом году. Не без "помощи" кризиса на Западе, когда стало выгоднее мясо производить, чем закупать за границей.

Re: пример из социалистической экономики

[viktor-ch.livejournal.com]

При всех недостатках власти в СССР нельзя была представить, что за границу можно переводить целые миллиарды.
Компартии всего мира жили на наши деньги, в Африке было модно после какого-либо где-либо случившегося переворота объявлять себя другом СССР, говорить о социалистическом пути развития, водить за нос этих ЦКовских старпёров, которые рады были ещё друзей и соратников к "лагерю социализма" получить.
Помнится, на политинформациях (было такое пропагандистское мероприятие) развешивали карты мира, где различными цветами обозначался сам "лагерь социализма", "дружественные" нам государства, государства, "вставшие социалистически путь развития", колонии, находящиеся под игом социализма, т.е. потенциальные наши друзья, развивающийся, т.н. "третий мир" и т.д.
Как шаманы над теми картами ворожили, высчитывали всё, когда же весь мир коммунистическим станет.
Ну, чисто, как сейчас в Северной Корее - жрать нечего, но край как атомная бомба им нужна.
Идея "бесов", как та религия - тяготеет к экспансии, это отличительная, обязательная черта лживых идей.

=Я не про цены говорил, а о том, почему тогда при той же, что и сейчас нефтедобыче его внутри страны не хватало, а сейчас, при возросшем автопарке не менее, чем на порядок, проблем с бензином нет.=
Ну, ниже сами ответили - бензин был дешев, а предложение не соответствовало спросу.
Я спрашиваю, почему при одной и той же добыче нефти, но совершенно при разном потреблении, тогда его на внутреннем ранке не хватало, а сейчас его достаточно.
Он в те времена куда девался?
Весь уходил "за бугор", чтобы потом в "золото партии" превратиться?
А вы мне отвечаете: предложение не соответствовало спросу.
Что это? о чём?
Нет, это становится уже совсем не интересно.

Re: пример из социалистической экономики

[viktor-ch.livejournal.com]

"под игом социализма" - конечно же "под игом капитализма".

Re: пример из социалистической экономики

[voencomuezd.livejournal.com]

=Компартии всего мира жили на наши деньги, в Африке было модно после какого-либо где-либо случившегося переворота объявлять себя другом СССР, говорить о социалистическом пути развития, водить за нос этих ЦКовских старпёров, которые рады были ещё друзей и соратников к "лагерю социализма" получить.=
Во-первых, это не воровство.
Во-вторых, вполне нормально поддерживать страны, которые борются за суверенитет против колонизации.
В-третьих, противоположный лагерь делал точно так же.
=Идея "бесов", как та религия - тяготеет к экспансии, это отличительная, обязательная черта лживых идей.=
Либирелы и неоконсерваторы тоже сейчас демонстрируют, что почти весь мир капиталистический. Они тоже тяготеют к экспансии. И НАТО ликвидировать не собираются, хотя после исчезновения ОВД оно о идее не нужно. Они все тоже "бесы"?
=Весь уходил "за бугор", чтобы потом в "золото партии" превратиться?=
Ну, и куда делось это золото?
=А вы мне отвечаете: предложение не соответствовало спросу.
Что это? о чём?=
А что непонятного-то? Бензин был дешевый, станций мало. Соответственно, его не хватало. Чего тут непонятного?

Re: пример из социалистической экономики

[viktor-ch.livejournal.com]

Во-первых, это не воровство.
Это воровство у своего народа ради того, чтобы в свою "системную игру" поиграть, вершителем мировых судеб почувствовать - тщеславие, желание себя в этом мире отметить - это великий мотив, он может быть как с благими результатами, так и с печальными, и даже трагичными, Гитлер, например.
Во-вторых, вполне нормально поддерживать страны, которые борются за суверенитет против колонизации.
Один африканский лидер, который против "колонизации боролся", и которого наши старпёры поддерживали, потом, как выяснилось, людоедом оказался. Возможно, это ближе к анекдоту, хотя совсем это не исключено, но то, что в "друзьях" оказывались обыкновенные бандиты и злодеи, так это было сплошь и рядом. Потом происходил контрпереворот, и новый лидер доил старпёров.
В-третьих, противоположный лагерь делал точно так же.
См. анекдот про Вовочку.

А что непонятного-то? Бензин был дешевый, станций мало. Соответственно, его не хватало. Чего тут непонятного?
Вы что, притворяетесь?
Я рассказываю про то, что была сезонная нехватка бензина, его просто НЕ БЫЛО, а вы то о том, что "предложение не соответствовало спросу", то о том что "станций мало".

Re: пример из социалистической экономики

[voencomuezd.livejournal.com]

=Это воровство у своего народа ради того, чтобы в свою "системную игру" поиграть, вершителем мировых судеб почувствовать - тщеславие, желание себя в этом мире отметить - это великий мотив, он может быть как с благими результатами, так и с печальными, и даже трагичными, Гитлер, например.=
Это нормальная политика любой страны. Вон, США на чьи деньги устраивало войну во Вьетнаме, кучу военных вмешательств и переворотов, интервенции и провокации? На бюджетные, на чьи ж ещё.
А про Вовочку не надо. Тогда, если вы помните, "холодная война" была, в которой мы, кстати, проиграли. Так что не только в "тщеславии" дело было. Трансконтинентальные ракеты-то не для тщеславия мы делали. И США авианосцы не для тщеславия строили.
=Один африканский лидер, который против "колонизации боролся", и которого наши старпёры поддерживали, потом, как выяснилось, людоедом оказался. =
Чего дальше? Из-за одного людоеда надо было на всю Африку наплевать? Пускай, мол, сама выживает, а мы, страна, которая проповедует свободу и самостоятельность всех государств, отойдем в сторонку? А США Пиночета поддерживали. Кстати, они-то точно знали, кто он такой, в отличие от "старперов" с их африканским диктатором.
Вы, кстати, читали, как нынче Конго живет? Я ж давал ссылку.
http://scepsis.ru/library/id_2755.html
А вот в Эфиопии, благодаря советской помощи так не живут.
Чего ж расстраиваться-то? Разве так не должно государство действовать - помогать нуждающимся?
=Я рассказываю про то, что была сезонная нехватка бензина, его просто НЕ БЫЛО, а вы то о том, что "предложение не соответствовало спросу", то о том что "станций мало".=
Ни за что в жизни не поверю, что бензина ВООБЩЕ не было. На чем же вы ездили тогда?
Дефицит был, это не новость. Ну так причины все те же - неэффективность плановой экономики, несоответсвие цены товара средствам на него потраченным, и т.д.

Re: пример из социалистической экономики

[viktor-ch.livejournal.com]

страна, которая проповедует свободу и самостоятельность всех государств
– * –
Отсюда вся пошла история послевоенная
почти что на полвека:
создание тоталитарных там режимов,
советскому почти во всём аналогичных,
с насаждением насильственным
идеологии своей и своих порядков,
приобретение лояльности верхушек правящих
путём вливаний денежных, материальных,
силовые методы для удержания той власти
вплоть до операций войсковых –
Будапешт тому пример и Прага
в 56-м и в 68-м.
– * –

Re: пример из социалистической экономики

[voencomuezd.livejournal.com]

=Будапешт тому пример и Прага
в 56-м и в 68-м.=
Военные злодеяния США и НАТО:
1946-1949 гг. – вооруженное вмешательство в гражданскую войну в Китае;
1950 год – оккупация китайского острова Тайвань;
1950-1953 гг. – вооруженная агрессия в КНДР;
1953 год – свержение правительства Мосаддыка в Иране; вооруженная интервенция в Никарагуа;
1954 год – вооруженная интервенция в Гватемале;
1958 год – провокация против КНР и вооруженная интервенция в Ливане
1960 год - варварские бомбардировки Кубы;
1961 год – ЦРУ организует вооруженное вторжение наемников на Кубу и убийство премьер-министра Республики Конго (Заир) Патриса Лумумбы;
1964 год – нападение американских оккупационных войск на мирную демонстрацию панамских студентов, убийство 21 студента;
1964-1973 гг. – вооруженная агрессия против Лаоса;
1965 год – оккупация Доминиканской республики;
1965 – 1973 гг. – война США во Вьетнаме с приминением напалма и ядовитіх газов;
1970 год – вооруженная агрессия против Камбоджи;
1980 год – военная акция американских спецназовцев в Тегеране;
1982 год – высадка морских пехотинцев в Ливане;
1983 год – вооруженная интервенция в Гренаде;
1986 год – бомбардировки Ливии;
1988 год – американский военный корабль сбил над территориальными водами Ирана пассажирский самолет – 290 человек погибли;
1989 год – вооруженное вторжение в Панаму;
1991 год – вооруженное вторжение в Ирак;
1993 год – вооруженное вторжение в Сомали;
1994 год – участие в военной операции в Боснии;
1999 год – вооруженная агрессия в Югославии;
2001 год – вооруженное вторжение в Афганистан;
2002 год – повторное вторжение и оккупация Ирака;
2006 год – убийство законно избранного президента Югославии Слободана Милошевича; казнь законно избранного президента Ирака Саддама Хусейна


Что до "тоталитарных режимов" - историки убедительно доказали, что "концепция тоталитаризма" лженаучна и несет только политически-пропагандистское назначение.

Re: пример из социалистической экономики

[viktor-ch.livejournal.com]

Нет, вы неисправимы.
Я говорю, что ваши слова "страна, которая проповедует свободу и самостоятельность всех государств" - это ложь и лицемерие, а вы мне опять: "А что всё - Вовочка-то!?"...

Re: пример из социалистической экономики

[voencomuezd.livejournal.com]

http://communist.ru/index.php?article_id=1868

Re: пример из социалистической экономики

[viktor-ch.livejournal.com]

Прочитал.
Вы этим что хотели сказать?

Re: пример из социалистической экономики

[voencomuezd.livejournal.com]

Просто к бывшему спору о соц.экономике.