voencomuezd: (Default)
[personal profile] voencomuezd
Оригинал взят у [livejournal.com profile] tvm2008 в Отчаяние и ислам
Я решил возродить свой пост, потертый модераторами за скрытый текст. На этот раз весь текст виден, никаких подвохов.

Ниже я разделил некоторые страны на три группы. Попробуйте угадать, что их объединяет, а что отличает.


Азербайджан


Бахрейн


Бруней


Иордания


Иран


Катар


Кувейт


Мальдивы


Марокко


ОАЭ


Оман


Саудовская Аравия


Тунис


Турция


Афганистан


Бангладеш


Ирак


Индонезия


Йемен


Ливия


Мавритания


Мали


Нигер


Нигерия


Сомали


Судан


Алжир


Египет


Ливан


Сирия




Все страны исламские: либо госрелигия, либо подавляющее большинство населения. В левой колонке страны с высоким или приличным уровнем жизни (по ИРЧП) и одновременно без явных проблем с исламским терроризмом на своей территории.

Посередине страны с низким уровнем жизни и одновременно с исламским терроризмом.

Справа исключения, уровень жизни неплохой, но терроризм есть. Впрочем исключения легко объяснимые. Уровень жизни не так уж и высок, но главное... Три страны в недавнем прошлом прошли через гражданские войны. В Алжире и Египте политику контролируют военные, которые выпиливают конкурентов. Оппозиция консолидируется под идеями ислама. Ливан и Сирия имеют существенные доли населения шиитов и суннитов, у которых давние счеты, и в какой-то момент гражданская война им начинает казаться хорошей идей.

Из этого следует неприятный вывод: причина исламского терроризма не в исламе. Да, это неприятный вывод. Вроде так все ясно, все уже привыкли, но нет.

Причина исламского терроризма та же, что и любого другого – бедность и сопутствующая ей скотская жизнь. Рано или поздно вонь из выгребных ям начинает навивать человеку мысли о том, кто виноват и кого нужно пристрелить. И некоторые лидеры рады указать виноватых.

Но идея, что ислам – причина терроризма возникла не на пустом месте. Любое движение, призывающее к крайним формам насилия нуждается в ригидной, пассионарной идеологии. Тот факт, что в исламских странах идеологией терроризма и гражданских войн становится именно ислам, показывает, что среди агрессивных идеологий ислам вне конкуренции. Стало быть, в самом исламе есть нечто, что делает его столь удобной идеологией насилия. Очевидно это история его распространения и проповедь его насильственного насаждения.

Из выше сказанного следует, что ставка на "умеренный ислам", на которую возлагается много надежд, бесперспективна. Если причина – бедность, для нищеброда из лачуги призыв убивать виноватых во всех бедах всегда будет убедительнее, чем глубокомысленные рассуждения, что джихад нужно совершать в душе.

Короче, причина исламского терроризма не религия, а скотская жизнь.

В прошлом посте я получил несколько возражений.

Первое состоит в том, что в свою очередь причиной скотской жизни является религия. Это очевидно неверно. Во всех странах одна и та же религия, один и тот же Коран. Но уровень жизни разный. Очевидно, религия и конкретно ислам не является непреодолимым препятствием для экономического роста.

Второе возражение касалось статуса террористов. Не все они нищеброды. Мол, бен Ладен был богат, но был террористом. Вообще-то нет. Бен Ладен вряд ли когда-то мечтал обвязаться динамитом и отправить Шайтану партию неверных. Во всяком случае он этого не сделал. Он направлял других, тех, у кого жить была скотской. Что приводит к третьему возражению.

Террористы бывают и родом из благополучных стран. И чего спрашивается им не живется спокойно? Но в благополучных странах есть неблагополучные меньшинства из неблагополучных мест. Люди второго сорта без перспектив в жизни. Это тоже скотская жизнь. И даже если они добиваются каких-то успехов, отношение к ним все равно остается как к людям второго сорта. Самая распространенная реакция в таких группах в большинстве стран – алкоголь и наркомания. Но относительное меньшинство доходит до желания отомстить людям первого сорта. У них не хватает только навыков, которые обеспечивают различного рода участники гражданский войн из исламских стран.

Date: 2015-11-17 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] ak747.livejournal.com
В Ливии был достаточно высокий уровень жизни. Выше, чем у всех справа и у пары-тройки стран слева.

Date: 2015-11-17 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Насколько я знаю, Ливия по африканским меркам была как СССР по сравнению с Западом, так что не такое уж и богатство. Даже Бахрейн жил лучше.

Date: 2015-11-17 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] ak747.livejournal.com
Бахрейн - не Африка.
По африканским меркам Ливия занимала третье место по душевому ВВП (после Экваториальной Гвинеи и Габона), а по ИРЧП - первое, несмотря на то, что у Гвинеи ВВП в 2 раза выше. На картах ИРЧП это хорошо заметно, где в желто-красно-коричневой Африке одно зеленое пятно - Ливия.

По меркам нефтяных стран Залива (КСА, Оман, ОАЭ, Катар, Кувейт, Бахрейн) - да, Ливия небогатая (хотя ИРЧП у нее был близок к ним).
Но заметно богаче Туниса, Египта, Алжира, Марокко.
Примерно на уровне Турции была Ливия. Другое дело, что структура экономики и общества отличалась.

Date: 2015-11-17 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Я не слышал о шикарной жизни в Габоне.

>По африканским меркам Ливия занимала третье место по душевому ВВП (после Экваториальной Гвинеи и Габона), а по ИРЧП - первое, несмотря на то, что у Гвинеи ВВП в 2 раза выше. На картах ИРЧП это хорошо заметно, где в желто-красно-коричневой Африке одно зеленое пятно - Ливия.

Надеюсь, вам есть чем подтвердить свои слова?

Date: 2015-11-17 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ak747.livejournal.com
ирчп
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F
ВВП Ливии в 2011 был ~14500$

Date: 2015-11-17 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Угу, 55-е место, на две строки отстали от Белоруссии, зато на 4 шага обогнали Болгарию. А Бахрейн на 44-м. Что ж, поздравляю, в общем списке поста это единственная страна высокого ИЧР столбца в середине. Зато в правом столбце большинство - очень высокий ИЧР. В общем, тенденция налицо.

Date: 2015-11-17 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ak747.livejournal.com
В правом? О_о
Это кто же очень высокий - Сирия или Ибипет?

По левому столбцу - Ливия сейчас превосходит Тунис, Турцию, Азербайджан, Иран, Иорданию, Марокко, Оман (!), Мальдивы (у тех вообще ИРЧП средний). 8 стран из 14. А в 2010 она превосходила и Саудовскую Аравию (это не только Ливия упала, но и Саудия поднялась).
Edited Date: 2015-11-17 05:38 pm (UTC)

Date: 2015-11-17 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Ну и Белоруссия Россию превосходит.

Date: 2015-11-20 01:36 pm (UTC)
From: [personal profile] enkidus
Вообще-то да.Это ошибка.

Date: 2015-11-18 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] my-good-will.livejournal.com
>>Тот факт, что в исламских странах идеологией терроризма и гражданских войн становится именно ислам, показывает, что среди агрессивных идеологий ислам вне конкуренции. Стало быть, в самом исламе есть нечто, что делает его столь удобной идеологией насилия.

Просто бедняки в силу низкого уровня образования плохо знакомы с альтернативными идеологиями. Де-факто им приходится выбирать между идеологией традиционного общества, в традициях которого они выросли, и идеологией противостоящего обществу традиционному современного капиталистического общества с его бездушностью, распространением товарно-денежных отношений на все сферы человеческой жизни, дебильной поп-культурой и тому подобными прелестями. Об остальных идеологиях они имеют лишь смутное представление.
Edited Date: 2015-11-18 06:19 pm (UTC)

Date: 2015-11-20 01:39 pm (UTC)
From: [personal profile] enkidus
Вот "бездушность" - самое интересное. Это что-то объективное или эмоциональная оценка?

Date: 2015-11-23 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] my-good-will.livejournal.com
"Бездушность" - это антоним "душевности". Сиречь приземлённость и эгоистичность.

Date: 2015-12-05 03:13 pm (UTC)
From: [personal profile] enkidus
То есть эмоциональная, а не объективная. Понятно.

Date: 2015-12-06 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] my-good-will.livejournal.com
Вообще-то термины "объективность" и "эмоциональность" не являются антонимами. Взять, хотя бы, такое эмоциональное явление, как эмпатия. Она же базируется на децентрации субъекта, т.е. можно сказать носит объективный характер. И "бездушность" - это как раз и есть дефицит эмпатии, коя (эмпатия), несомненно, полезна для общества в целом, но в условиях общества свободной конкуренции ака войны каждого с каждым ограничивает возможности человека вести эту самую войну то есть вредна для отдельного субъекта носителя оной.

Date: 2015-12-06 01:54 pm (UTC)
From: [personal profile] enkidus
Однако уровень "бездушности" определяется на глаз, то есть субъективно.

Date: 2015-12-06 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] my-good-will.livejournal.com
Ну да. Много чего в мире определяется на глаз, то есть субъективно. И уровень художественной ценности тех и или иных произведений, и уровень боли при травмах и не только, и уровень таланта, и сила эмоций, и уровень многих других объективно существующих явлений и категорий.

Date: 2016-01-14 02:11 pm (UTC)
From: [personal profile] enkidus
И результаты плачевны.

Profile

voencomuezd: (Default)
voencomuezd

April 2017

S M T W T F S
      1
23 4 5 6 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 07:50 am
Powered by Dreamwidth Studios