voencomuezd: (Default)
[personal profile] voencomuezd
А у хихисториана извращенная сексуальная фантазия.

Второе. Перед нами по сути привычный для всех окуражающих способ управления кулаками батрачеством до коллективизации! Вот это: порка, избиения, «заворачивали подол, сыпали в половые органы песок и замазывали глиной», «у мужчин стаскивали штаны, обнажали половой орган», - все это применялось кулаками и ранее для наказания нерадивых батраков, именно поэтому все это воспринимается окружающими как норма, как привычное. Это сегодня следует знать, чтобы понять ненависть бедноты к кулакам и корни всех эксцессов при раскулачивании. Кулаки не считали батраков людьми и батраки просто отмерили им той же монетой. Тут недавно сильно грамотная дама за кулаков заступалась, - так пусть представит себя на поле с задранной юбкой и песком в нужном месте, если совесть есть — это мозги вправит.

ttp://historian30h.livejournal.com/82404.html

Я теперь понимаю, почему ему бабы не дают.


Запись сделана с помощью m.livejournal.com.

Date: 2013-08-29 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] dubell-dva.livejournal.com
Это у пана от переедания мяса, которое он своим пролетариям недодает :)))

Date: 2013-08-29 05:40 am (UTC)

Date: 2013-08-29 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Извините, если отвлечься от вашей неприязни к хисториану, объясните, что он неправильно написал? Он вроде ссылается на документ, копию которого приводит. Стоит ли на основании вашей реплики недоверять этому документу?

Date: 2013-08-29 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
есть разница между документом и его трактованием

Date: 2013-08-29 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Но каждый документ требует трактования, как бы мы ни хотели обратного. Вот я и спрашиваю в чем ошибочность трактования хисторианом? Не может ли быть так как в случае с врачем-гинекологом, который высказывает свою трактовку об исследуемом им объекте (при этом без разницы правильная она или нет), а прыщавый подросток видит в этих высказываниях, только извращенную эротику и порнографию, и собственные сексуальные фантазии проецируемые на гинеколога? Поэтому я и уточняю как надо трактовать документ, поскольку в реплике дана только оценка предполагаемых сексуальных фантазий хисториана, а не правильности его трактовки конкретных исторических фактов.

Date: 2013-08-29 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
допустим, в документе будет написано "рабочий А. наступил на гвоздь, брошенный рабочим Б."
при трактовке в стиле и-хи получится, что рабочий Б. годами целенаправленно бросал гвозди именно для того, чтобы на них наступал рабочий А.

а то, что в данном конкретном случае еще и сексуальное прилепилось - это так, побочный эффект

Date: 2013-08-29 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Так в том-то и дело, что в данном случае мы видим не разбор правильности трактовки, документированного факта, а чисто побочный эффект с фантазиями на тему, какие у трактующего сексуальными фантазиями.

Теперь по трактовке. Ваша аналогия с гвоздями несколько поверхностна. Здесь больше бы подошла аналогия мастер пырнул гвоздем рабочего (но слегка без потери работоспособности), чтоб последний лучше работал и заставил его с текущей из раны кровью работать на глазах у всех чтоб им неповадно было филонить. После такого и при царе-батюшке рабочие взбунтовались бы, если такое не было бы нормой. То есть речь идет не о рассыпанных гвоздях а о вопиющем сознательном унижении, которое люди готовы терпеть только если это постоянно практикуемая и обыденная норма, не вызывающая у них отторжения. Кстати чтоб так надругаться над девкой надо чтоб как минимум трое ее держали, а чтоб она еще после этого пошла работать, требуется такое давление общественного мнения, которое по большому счету оправдывает произведенное над ней надругательство.

Для меня лично этот факт еще одно подтверждение дремучести российской деревни, нравы в которой царили очень дикие. Собственно на это и заостряет внимание хисториан.

Date: 2013-08-29 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
=Для меня лично этот факт еще одно подтверждение дремучести российской деревни=
опять вам народ не тот попался, ну просто беда

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-08-29 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2013-08-29 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-08-29 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2013-08-29 08:49 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-29 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Документ? Инфосводка крайкома о том, как пробравшиеся в колхозы кулаки издеваются над колхозниками при поддержке местных властей? А про немецких шпионов там случайно нету?

Дело не в документе, а в хамском тоне хихисториана, который не умеет вести себя как вменяемый человек.

Date: 2013-08-29 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
В приведенном Вами отрывке я не углядел хамства. Это он кулаков обхамил, или какую-то абстрактную даму? Мне кажется это вполне в рамках норм принятых для дискуссионного общения в интернете. Но по крайней мере такого хамства явно недостаточно, чтоб фантазировать по поводу его сексуальных фантазий. Ни по содержанию - факт остается фактом из какого бы достоверного документа он не был взят. Ни по форме - отвечать хамством на хамство - значит самому становиться хамом.

Date: 2013-08-29 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Он как бы в чужое сообщество зашел и ответил, а не у себя.

Даже по нормам интернета это слишком.

Недостаточно? Он обещал одной своей оппонентке "найти губкам лучшее применение", а потом сделал вид, что имел в виду не то, что все подумали.

Date: 2013-08-29 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Не думаю что все посетители Вашего журнала знают о подобных тонкостях (и я в том числе). Большинство судят по тексту данного конкретного сообщения и обсуждают именно его. Но даже если Ваш оппонент так отвратителен, это еще не повод уподобляться ему, даже чтоб ему же и насолить.

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2013-08-29 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-08-29 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2013-08-29 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-08-29 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2013-08-29 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-08-29 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2013-08-29 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-08-29 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2013-08-29 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-08-29 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2013-08-29 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-08-29 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2013-08-29 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-08-29 05:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-29 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
а вот кстати дед мой - вполне за такого издевавшегося мог бы сойти
на МТС у них рабочий заправил картер двигателя трактора маслом, использовав для этого ведро с металлической стружкой - двигатель удалось спасти
какую ценность трактор в 1930-х представлял - объяснять, разумеется, не нужно
остальные работники МТС, в т.ч. и мой дед, занимавший инженерскую должность, проявили "дремучесть российской деревни"(с) и набили морду виновнику

как выше сахонко написал - "речь идет не о рассыпанных гвоздях а о вопиющем сознательном унижении, которое люди готовы терпеть только если это постоянно практикуемая и обыденная норма, не вызывающая у них отторжения", да-да-да, кошмар и ужас

но вот штука-то какая - история со стружкой и этим же рабочим повторилась - и тогда остальные просто и без затей сдали виновника органам и поехал он осваивать далекие просторы

а ведь это можно было бы представить и как "сын высланного (а мой прадед был выслан, хоть и одним из первых в колхоз вступил), пробравшийся на руководящую должность в МТС, организовал избиение рабочего" - ну и так далее, в стиле и-хи

Date: 2013-08-29 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Зря Вы путаете кислое с пресным. Речь не о том что многие внутригрупповые конфликты решаются (и до сих пор) с применением насилия, мне самому пришлось будучи мастером участка ввязаться в драку со своим подчиненным (правда по поводу производственной дисциплины, когда тот был пьян). Речь о форме этого насилия. В данном случае был приведен вопиющий даже для того времени пример наказания и унижения. Вы же пытаетесь приравнять достаточно обыденный мужицкий мордобой с обсуждаемым случаем. Кстати Вы тем самым косвенно противоречите сами себе, как бы признавая обыденность случая приведенного хисторианом.

Date: 2013-08-29 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
помимо случая с песком и глиной и-хи приводит и случай использования людей в качестве тягловой силы

это тоже что-то из ряда вон? или обыденная практика при нехватке тяглового скота?

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-08-29 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2013-08-29 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-08-29 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2013-08-29 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-08-29 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2013-08-29 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-08-29 01:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-01 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] prometheus.livejournal.com
> что он неправильно написал?

Чтобы рассказать об отношениях кулаков и батраков никакие мочеполовые байки не нужны.

Date: 2013-09-01 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Что мне нужно или не нужно позвольте решать мне. Я всего-лишь задал конкретный вопрос, по тексту и хотел услышать ответ на него.
А то что хисториан использует эти факты в дискуссии с либералами и как он это делает - это его личное дело.

Date: 2013-09-01 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] prometheus.livejournal.com
Вся суть противоречий крестьян и батраков блистательно раскрыта хихисторианом :D

Date: 2013-09-14 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
Мне вот интересно, всем известно, что ты - недалекий прыщавый юноша со склонностью к голубизне и страхом перед женщинами, а я - пожилой семейный мужик с кучей детишек. К чему ты свои комплексы переносишь на меня?

Date: 2013-09-14 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Кому это известно? Имена, фамилии, адреса?

Фотографии детишек в студию. И не тыкайте, пассажир.

Date: 2013-09-14 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
ну так у тебя студия или ехать?

Date: 2013-09-14 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Вы что, фотохостингами пользоваться не умеете?

Date: 2013-09-14 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
Умею, но бабы не дают. Сынок, у тебя еще хотелка не выросла со мной пикироваться

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2013-09-14 04:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-14 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Вы что, фотохостингами пользоваться не умеете?

Date: 2013-09-14 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
Не заикайся, дорогой))

Profile

voencomuezd: (Default)
voencomuezd

April 2017

S M T W T F S
      1
23 4 5 6 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 05:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios