Дневник коменданта Чевенгурского уезда

Ой, да бросьте какая это сенсация, может быть для профанов вроде Пыхалова.;)

From:

Я лично такого вообще ни разу не слышал. Читал кое-что, но про то, что в фонде Артмузея лежат проекты, якобы имеющие отношение к первой советской форме, слышу впервые. Да и вы, кстати, тоже.

From:

Что-то я не понял как это слышу впервые, вы же меня и цитируете?

From:

Ну да. Но вы ведь до этого тоже не слышали, пока нос к носу не столкнулись, не так ли?

From:

С чем столкулся то, рисунок этот я увидал еще в 1987 году, а после этого мне попадались и и живые проектные вещи в фондах артмузея и интендантского (в Бахчиванжи).

Edited Date: 2013-03-14 08:26 am (UTC)

From:

lizardian.livejournal.com

""Здрасьте, я слышал, у вас тут проекты буденовки завалялись... А покажите, пжлста!" Не покатит."
Скажите, что вы блоггер - сейчас модно блоггеров привечать.

From:

Так, давайте-ка поподробнее. Как, собственно, эти живые проектные выглядят, что собой представляют? Весьма любопытно.

From:

Гы... Ну, может. Но сначала надо в Питер выбраться.

From:

lizardian.livejournal.com

Смех смехом, но ЖЖ-шникам (причем каким-то мне неизвестным) неоднократно устраивали туры в воинские части, а они потом строчили восторженные отчёты.
А вообще от наглости зависит - у меня есть знакомая, владеет сайтом про мюзиклы. На сайт ходит 100 человек в день, но она от него получает аккредитацию и бесплатно на мюзиклы и прочие мероприятия ходит и заметки строчит.

From:

Пожалуйста, сначала о рисунке. Как я уже упоминал мы тогда готовили выставку в юбилею Отечественной войны 1812 года. Выставка была внеплановой, типа в стиле "комсомольской" инициативы. Под это дело я и Олег Соколов (он был научным куратором, а я её хранителем) получили от начальства "карт бланш" на свободный допуск в фонды. Хранителям фондов самим с подбором эспонатов возиться не особо хотелось, и они отдали нам это дело на откуп. Вот собственно говоря тогда я и повстречал этот рисунок, в одном из развалов случайной графики. Я бы на неё и внимания не обратил, если бы Шевелева мне не указала, мол смотри это между прочим рисунок Васнецова. Позже в соседнем фонде, подбирая мундиры у Абольской, мне попалась на глаза вот такая шапочка: суконная остроконечная тулья сшитая из клиньев, впереди пришивной козырек, сзади и с боков пришит опускающийся околыш из мерлушки с клиньями которыми можно было прикрыть щеки и подбродок. Околыш мог носится в поднятом состоянии а клинья при этом подвязывались к остроконечной верхушке тульи. Сейчас уже не помню то ли мне об этом Татьяна Ивановна сказала, то ли сам в инвентарной карточке прочел, но, что это это один из проектных образцов к предполагашейся реформе мундиров на 300-летие царствовавшего дома это точно. Да, была еще пара гимнастерок царского времени с нашитыми на них цветными клапанами в стиле "аля разговоры", но легендой их принадлежности я не поинтересовался, так как искал тогда предметы совсем на другую эпоху. Но потом я припомнил, что видал пару подобных рубах в экпозиции интенданского музея в витрине, посвященной концу царского времени. Вот пожалуй и всё.

From:

Так-так. Действительно, похоже, спасибо. Надеюсь, позже этот вопрос будет рассмотрен исследователями подробнее.

From:

Это, наверно, тем, у кого популярность большая. А я пока даже не тысячник.

From:

А вот это вот: Но эскиз был отвергнут по причине того, что подобный головной убор по силуэту был больно уж схож с германским "пикельхаубе" - это откуда?

From:

Каюсь, это моя "отсебятина". ;)

Edited Date: 2013-03-14 09:55 am (UTC)

From:

А-а-а. Ну, не шутите в следующий раз так жестко.

From:

Ну, уж не такая это и шутка. Военных тогда силуэт бойца действительно очень сильно волновал, а "шапочки" такого фасона действительно на приличной дистанции будут походить на "пиккельхаубе", особенно когда последние в чехлах.

Edited Date: 2013-03-14 10:55 am (UTC)

From:

Насколько я понял, Вы всего лишь видели рисунок? А откуда информация, что это был эскиз формы "для реформы армейского обмундирования на празднование 300 летия Романовых"? И дата - 1910г.?
Дело в том, что Воскобойников помнится категорически утверждал, что в разработке формы Красной армии, действительно, принимали участие Васнецов, Кустодиев, Аркадиевский и Езучевский, но было это в 1918г. При этом соглашался, что вполне могли использоваться и старые их наработки.
Впрочем, я не совсем понимаю, в чем военком увидел сенсацию?

From:

А в чем сенсация?

From:

Ну, считается, что буденовка принята была в январе 1919 г. комиссией по разработке униформы РККА, которая была учреждена еще в мае 1918 г. Одновременно давно ходят слухи, будто это - проект царской армии, придуманный Васнецовым еще до революции для будущих парадов в Берлине. И будто бы даже эту форму успели изготовить, и красные ее потом взяли на складах. Последнее лажа точно, но тут выясняется, что дым не без огня.
Тогда остается спросить - чем же почти год советская комиссия занималась? Даром хлеб, видать, жрали.

From:

Ну, "сенсация" - это я в шутку, конечно :)

From:

Дык, буденовка и была принята Приказом 116 от 16 января 1919 года. Это, как говорится, медицинский факт. Слухи же всего лишь слухи.
Комиссия весь год занималась рассмотрением проектов. Помнится довольно давно читал статью по этому вопросу. Не помню уже где и кто автор, но там довольно подробно, со ссылками на документы, описывалась та феерия, которую присылали на конкурс. Кивера, аксельбанты, котелки, короткие штаны с гольфами, шлем с султаном и ... кожаные лапти)). Вот это все и рассматривала комиссия. Упреешь...
В результате, насколько я помню, итоговую форму составили из разных частей, присланных на конкурс. Где-то взяли шинель, где-то рубаху, где-то штаны и т.д. А у Васнецова - буденовку. Причем, первоначально она называлась, как утверждал автор, фрунзевкой.

From:

Так и я читал. Вот это, да?
http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5554
Да, круто. Поближе бы с ними познакомиться. Я читал, что один дедок из Вятской области на проект шерстяную шинель привез))
Кстати, в "Цейхгаузе" приводились еще проекты, 1921 г. Там есть подобие французской формы, польской и какой-то хитрый вид кепи в выемкой прямо по лбу. Надо посмотреть, кажется, мне это присылали.

From:

Очень похожую статью, но, все-же, другую. Там было еще и про царское время несколько слов сказано. Что-то типа того, что автору не удалось обнаружить свидетельств пошива новой формы до революции.
Уж занялся бы кто-нибудь темой, дабы поставить все точки. А то постоянно какие-то "сенсации" вылезают.

From:

Впрочем, вспомнил. Автором, действительно, был Сопельник. Видимо это уже другой вариант, более поздний.

From:

livejournal.livejournal.com

Пользователь

kazak1971 сослался на вашу запись в записи «Волшебная шапка. (http://kazak1971.livejournal.com/132458.html)» в контексте: [...] В тему вновь поднятого срача вокруг будённовки, богатырки и прочего [...]

From:

Почему я решил, что был эскиз "для реформы армейского обмундирования на празднование 300 летия Романовых" в начале 1910 годов. Во первых потому что его извлекли из соответсвующей папки, в которой рисунков советской эпохи не было. Что касается празднования 300 летия Романовых, то помню что читал о том что Васнецов принимал участие в разработке проектов новых парадных мундиров для этого мероприятия, вот где уже не помню, больно давно это было. Ну, а вещи которые можно связать с этим проектом я видал собственными глазамии уже описаны мною выше. Думаю вы внимательно читали приказ 1919 года о новой формы для РККА. Вам не показалась странным, что два предмета из наиболее важных для образования внешнего облика красноармейца: шинель, которая там обозвана "кафтаном", и шапка - "богатырка", имеют очень оригинальный покрой явно позаимствованный с образцов древнерусского платья, и доспеха. Не знаю знакомы ли вы с первыми образцами обмундирования созданного на основе этого приказа для лиц высшего комсостава? Если нет, то оно почему то расшито золотистым сутажем, рисунок узора которого назывался "русским узлом". Не находите ли вы, что это как то странно вяжется с обликом пламенных революционеров и интернационалистов, и не потомули от этого обмундирования так быстро отказались?
В общем я считаю, что тут явно просматривается более ранний проект созданный к одному из важнейших праздников свергнутой династии 300 летию дома Романовых, и наиболее вероятным его автором должно считать именно Васнецова.

Edited Date: 2013-03-14 02:39 pm (UTC)

From:

Что за "русский узор"? Это вы про такой трилистничек?

From:

Посмотрите на образцы наших знамен и штандартов начиная с царствования Александра III-го, они украшены этим узором.

From:

Вот такой вот рубчик, что ли?

From:

Из всего Вашего рассказа я вижу только один факт (верю Вам на слово) - Вы видели дореволюционный рисунок, который, со слов сотрудницы музея, принадлежит Васнецову. Все остальное, увы, лишь предположения.
Впрочем, в том, что Васнецов мог принимать участие в разработке парадной формы я не вижу ничего удивительного. Такое вполне возможно. Более того, в 1918г. он мог воспользоваться, и, скорее всего, воспользовался своими старыми наработками, так же как и другие участники конкурса. Поэтому я скорее согласен с Вами, что "тут явно просматривается более ранний проект", чем не согласен. Однако, все-таки, хотелось бы более убедительных аргументов, нежели простые рассуждения.
Пока же остается установленный факт, что буденовка была разработана в 1918г., пусть и с использованием старых наработок.
Кстати, мне совершенно не показалось странным, что шинель называлась кафтаном, шапка богатыркой, также как и вышивка "русским узлом". В условиях конкурса от мая 1918г. прямо сказано, что "формы обмундирования, вполне отличаясь от старых, должны быть ... отвечающими по стилю духу народного творчества". Таким образом, принятые образцы вполне соответствовали "техзаданию". Да и в том, что от всех лишних, пусть и стильных, наворотов в дальнейшем, и весьма скоро отказались тоже нет ничего удивительного. Тем более, что все это объяснялось вполне прагматичными соображениями.

From:

Да, он самый.

From:

И где же вы такой видели?

From:

Есть кинохроника, вероятно первомайского парада на Красной площади 1919-го или 20-го года, там в расшитых таким золотым сутажем кафтанах и богатырках можно увидеть товарищей Троцкого и Антонова-Овсеенко. Что то похожее еще носили лица причисленные к Генеральному штабу.

From: