voencomuezd: (Default)
[personal profile] voencomuezd
Тут недавно ув.[livejournal.com profile] numer140466 навел на ВИФе на забавную дискуссию, о том, чего было бы, если бы в Америке было нечто, походившее на наш Грозный-94.
Как говорится, если бы у нас чего было бы, то у нас было бы совсем другое...
А вообще, тут и дураку понятно, что "свой" город или "не свой" - это никакого значения не имеет. И "свои" города можно бомбить так, что закачаешься. Мне тогда при чтении вспомнилось Ярославское восстание 1918 г. Между прочим, читал, что у одного из артиллеристов, который шмалял по "белогвардейскому гнезду", в городе тогда жена была. Беременная. Остановило это его? Как оказалось, нет.
Но это все ладно, чего вспомнил-то... Все-таки начинаю как-то структурировать материалец о бухарской армии, и вдруг вижу, что Бухара-1920 это почти что Грозный-1994. Тут тебе и вражий город, и ожесточенно защищающееся население, и ожесточенные бои за каждый переулок и вышку, когда муллы и ученик медресе занимают чердачок и до последнего лупят из винтовок... И тяжелая артиллерия, и авиация, и т.д. и т.п. Разница в том только, что в 1920 армия, которой было два года, действовала на порядок умнее и организованнее, и довольно крепкая крепость, которую занимали хоть и очень плохие, но войска, а не "люди в трениках" (причем артиллеристы у бухарцев стреляли вообще отлично) была занята в три дня. Из них день заняли бои на подступах в городу.
Как говорится, умение рождается в боях. И хотя потом после взятия крепости все, кому не лень, тоже кричали. что, мол, реки крови пролиты, город уничтожен, жестокие большевиЦкие варвары разрушили мечети и изнасиловали миллиард несчастных бухарок - все это, мягко говоря, преувеличение.

P.S. Если кто забыл, подробное изложение штурма Бухары тут.

Date: 2013-01-04 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
Интересно. Я встречал мнение, что у эмира была как раз опереточная армия. Это не так?

Date: 2013-01-04 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
В целом так. Более чем. Но у эмира был почти образцовый Турецкий полк и недурно действовали афганцы, из которых состояли команды пулеметов и орудий. Афганский эмир как раз накануне прислал в Бухару часть своих войск с шестью пушками.
Ну, и все-таки два года эмир не орехи щелкал, а пытался хоть как-то обучить войска с помощью беглых русских, афганцев и бывших военнопленных - хоть кампанию провалил с самого начала, но стянул к себе в крепость чуть ли не всю бухарскую армию.

Date: 2013-01-04 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] red-w1ne.livejournal.com
Знакомые военные как-то возмущались - ведь в войну с Германией советские войска брали города, этот опыт должен был сохраниться. Куда подевалось все? Ведь в училищах и академиях должны были преподавать. Вспоминая нашу военную кафедру, я кажется начинаю понимать, в чем дело...

Date: 2013-01-04 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Ой-вэй, какой там опыт, какая там кафедра в 1994... Рыба с головы гниет, а уж "учеба в процессе войны" - это для русской истории традиционное.

Date: 2013-01-04 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
Судя по нашей кафедре, на ней дела были существенно лучше, чем в среднем по армии.

Date: 2013-01-04 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
С Ярославлем вроде несколько сложнее было. После того, как рабочий класс послал нахер Перхурова с его кодлой, тот от озверения спалил несколько рабочих районов (благо бараки деревянные в летнюю погоду к этому весьма располагают). А когда подошли войска, и увидели пожарище в полгорода - первой реакцией было мочить гадов из всех наличествующих стволов. Мочили, ясное дело, по основным опорным пунктам в "историческом центре города". Ну, из шестидюймовок, было дело. Хотя, чем кроме шестидюймовок можно было выкурить эту публику из добротных купеческих домов? Потому, наверно, и артиллерист твой шмалял так усердно - за спаленную хату и за беременную жену, которую савинковцы могли банально спалить.

Date: 2013-01-04 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Хм. Это из каких источников ты почерпнул? Мне не встречалось, что Перхуров тратил время на поджигание рабочих районов.
Мочили и стволами, и авиацией... всем мочили. То, что они так долго держались, показывает, что пехотой было действовать тяжело.

Date: 2013-01-04 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
Ну так это вроде известная тема. Собственно, время особо тратить по тамошней погоде не надо было, как и специально поджигать. После обстрела из захваченных орудий бараки занимались просто на ура.

Date: 2013-01-04 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Однако же не припомню... Придется поискать.

Date: 2013-01-04 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Вельми благодарю! Пожалуй, мне это пригодится со временем. Сделаю одного из персонажей участником штурма.

Date: 2013-01-04 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Штурма Бухары? :)

Date: 2013-01-04 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Да.
У меня давно лежит задумка на историю в антураже Китая 30-х и советских (а так же немецких) военных советников-инструкторов. Одного из персонажей вполне можно сделать участником указанного штурма и носителем соответствующего опыта.

Date: 2013-01-04 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Ну что же, это интересно будет почитать.

Date: 2013-01-04 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sectopod.livejournal.com
Похоже, армию эмира как боевую силу в поле считали за ноль: войск и так меньше, а их ещё и на четыре группы разделили, по всему театру раскидав.

Date: 2013-01-04 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
В поле да, смех, а не армия. Неслучайно эмир всю армию в городе группировал.

Date: 2013-01-04 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] monle.livejournal.com
А Вы что-нибудь про Ярославское восстание писали? Если нет, то что почитать? А то так подозрительно кавычки вокруг "белогвардейского гнезда" стоят.

Date: 2013-01-04 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Не, не писал, по нему давно сборник документов есть.
А в сети данных много и всяко разно. Вот тут, например.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/64356

Date: 2013-01-04 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
В Грозном была прослойка населения, которая деятельно споосбствовала приходу войск?
Все те бедняки-краснопалочники?

Date: 2013-01-04 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Этого, конечно, не было. Но не весь же город состоял из фанатичных воинов Аллаха.

Profile

voencomuezd: (Default)
voencomuezd

April 2017

S M T W T F S
      1
23 4 5 6 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 12:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios