![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Очередной умник
Nov. 10th, 2015 07:56 pmСуть же ошибочной ленинской позиции по данному вопросу заключалась в том, что есть "буржуазные националисты", а есть "народ". И если первые хотят "самоопределиться" неправильно - в капитализм, то вторые, стоит только избавить их от угнетения шовинистическими "держимордами", наверняка "самоопределятся" правильно - в коммунизм. И, в общем, для Ленина было даже шоком, что потом, в реальности, освобождённые от национального гнёта народы начали "самоопределяться" неправильно. Хотя его предупреждали - и Дзержинский, и Люксембург и даже Сталин, что такой вариант не только возможен, но и высоковероятен.
http://sov0k.livejournal.com/57204.html
Вот он действительно думал, что так тяжело нагуглить реальные работы по ленинской разработке нацвопроса?
http://scepsis.net/library/id_2670.html
« Образование национальных государств, наиболее удовлетворяющих эти требованиям современного капитализма, является поэтому тенденцией (стремлением) всякого национального движения. Самые глубокие экономические факторы толкают к этому, и для всей Западной Европы – более того: для всего цивилизованного мира –типичным, нормальным для капиталистического периода является поэтому национальное государство. Следовательно, – заключает он, – если мы хотим понять значение самоопределения наций, не играя в юридические дефиниции, не “сочиняя” абстрактных определений, а разбирая историко-экономические условия национальных движений, то мы неизбежно придем к выводу: под самоопределением наций разумеется государственное отделение их от чуженациональных коллективов, разумеется, образование самостоятельного национального государства»
А вот потом Ленин, как и большинство коммунистов, стали рассматривать необходимость противопоставления самоопределению народа в буржуазно-национальном понимании - самоопределение трудящихся масс (была еще дискуссия, что понимать в этом случае под трудящимися массами - собственно пролетариат и крестьянство или вообще низшие слои, но это сложная история) и построение социализма, уничтожающего национальные противоречия.
«Перестроив капитализм в социализм, – писал В.И. Ленин, – пролетариат создает возможность полного устранения национального гнета; эта возможность превратится в действительность “только” – “только”! – при полном проведении демократии во всех областях, вплоть до определения границ государства сообразно “симпатиям” населения, вплоть до полной свободы отделения. На этой базе, в свою очередь, разовьется практическиабсолютное устранение малейших национальных трений, малейшего национального недоверия, создастся ускоренное сближение и слияние наций, которое завершится отмиранием государства»
Со своей стороны отмечу, что никакого "шока" в сочинениях Ленина не прослеживается, а "самоопределение" народов после революции связано почти исключительно с деятельностью элит - всех этих Жорданий, Петлюр и прочих Валидовых. Куда они вели народ - туда он и "самоопределялся", так как большинство народов Российской Империи были неразвиты и национальный вопрос им был до лампочки. Это, как известно, классическая схема образования нации. Кога большевики выкинули всю эту сволочь, то за образование наций взялись либо национал-большевики (наглядный пример), либо те же национального деятели, которые пошли под начало большевиков, сами большевиками не являясь (пример - тот же Валидов, в котором, правда, социально-национальное пересилило политическое).
http://sov0k.livejournal.com/57204.html
Вот он действительно думал, что так тяжело нагуглить реальные работы по ленинской разработке нацвопроса?
http://scepsis.net/library/id_2670.html
« Образование национальных государств, наиболее удовлетворяющих эти требованиям современного капитализма, является поэтому тенденцией (стремлением) всякого национального движения. Самые глубокие экономические факторы толкают к этому, и для всей Западной Европы – более того: для всего цивилизованного мира –типичным, нормальным для капиталистического периода является поэтому национальное государство. Следовательно, – заключает он, – если мы хотим понять значение самоопределения наций, не играя в юридические дефиниции, не “сочиняя” абстрактных определений, а разбирая историко-экономические условия национальных движений, то мы неизбежно придем к выводу: под самоопределением наций разумеется государственное отделение их от чуженациональных коллективов, разумеется, образование самостоятельного национального государства»
А вот потом Ленин, как и большинство коммунистов, стали рассматривать необходимость противопоставления самоопределению народа в буржуазно-национальном понимании - самоопределение трудящихся масс (была еще дискуссия, что понимать в этом случае под трудящимися массами - собственно пролетариат и крестьянство или вообще низшие слои, но это сложная история) и построение социализма, уничтожающего национальные противоречия.
«Перестроив капитализм в социализм, – писал В.И. Ленин, – пролетариат создает возможность полного устранения национального гнета; эта возможность превратится в действительность “только” – “только”! – при полном проведении демократии во всех областях, вплоть до определения границ государства сообразно “симпатиям” населения, вплоть до полной свободы отделения. На этой базе, в свою очередь, разовьется практическиабсолютное устранение малейших национальных трений, малейшего национального недоверия, создастся ускоренное сближение и слияние наций, которое завершится отмиранием государства»
Со своей стороны отмечу, что никакого "шока" в сочинениях Ленина не прослеживается, а "самоопределение" народов после революции связано почти исключительно с деятельностью элит - всех этих Жорданий, Петлюр и прочих Валидовых. Куда они вели народ - туда он и "самоопределялся", так как большинство народов Российской Империи были неразвиты и национальный вопрос им был до лампочки. Это, как известно, классическая схема образования нации. Кога большевики выкинули всю эту сволочь, то за образование наций взялись либо национал-большевики (наглядный пример), либо те же национального деятели, которые пошли под начало большевиков, сами большевиками не являясь (пример - тот же Валидов, в котором, правда, социально-национальное пересилило политическое).
