voencomuezd (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
voencomuezd) wrote2013-05-31 09:16 am
voencomuezd) wrote2013-05-31 09:16 am
Entry tags:
(no subject)
Статья о британских газах таки расходится по интернету. Сегодня обнаружена на сайте "Двиноважья" - какого-то северного краеведческого сайта. Уже 1116 просмотров.
http://dvinovaje.ru/load/stati_ob_intervencii/zapakh_gnilykh_jablok_i_svezhego_sena/7-1-0-43
Судя по вступлению, позаимствовали прямо из моего жж. Да и вообще, контент в большинстве из жж-шек.
На фига только свой копирайт ставить на сканированные фотки - не понимаю.
А вообще есть там и интересное... Например, отчет Архгубчека за 1920 г. С 1 марта по 1 октября расстреляно... аж 148 человек. Из них офицеров 28, полицейских 6...
Ну и где эти бесчисленные полчища офицеров, расстрелянных на холмогорских мхах и утопленных в баржах? Наверно, на следующий год пришлись, ага.
http://dvinovaje.ru/load/stati_ob_intervencii/zapakh_gnilykh_jablok_i_svezhego_sena/7-1-0-43
Судя по вступлению, позаимствовали прямо из моего жж. Да и вообще, контент в большинстве из жж-шек.
На фига только свой копирайт ставить на сканированные фотки - не понимаю.
А вообще есть там и интересное... Например, отчет Архгубчека за 1920 г. С 1 марта по 1 октября расстреляно... аж 148 человек. Из них офицеров 28, полицейских 6...
Ну и где эти бесчисленные полчища офицеров, расстрелянных на холмогорских мхах и утопленных в баржах? Наверно, на следующий год пришлись, ага.
no subject
2) документ от того Дойкова, который «В сетях ГПУ», «Советский Дахау», «Зверства красных банд» и «Расстрельные списки» ?
3) долбаное Двиноважье мало того, что твои фотки своим штампом клеймит, еще и копирование с себя заблокировало.
no subject
Можно отключить Ява-скрипт в браузере и копировать всё, что угодно.
no subject
3) Да, вот за такое анальные кары на том свете обеспечены.
Бля.
Особенно запись про Соловки порадовала.
no subject
Во-первых, в самом докладе указывается, что статистика, собранная АрхгубЧК, не является полной. Другими словами, из-за бардака, который царил при организации деятельности этой губернской ЧК, она не вполне точно могла учесть даже тех, кто был расстрелян ей самой. См., например:
«Лишь с момента взятия г. Архангельска Архгубчека приступает к полной организации, но при недостаточном штате, при колоссальной территории Архангельской губернии. Все это вместе взятое не дало возможности работать в нормальных рамках, и в добавок не была введена статистическая система учета деятельности Чека. После получения от ВЧК соответсвующих приказов и распоряжений, по статистике, Арохгубчека с большим трудом наладила таковую, но опять таки, благодаря постоянным переводам, ей не удалось охватить все дела»
«Хуже всего обстояла разведка, информация и статистика, каковые с момента организации Архгубчека, в июне 1918 года по июль 1920 года не могли быть налажены, как следует, по двум причинам: первое, не было достаточного количества сотрудников и хорошо знающих дело инструкторов, ибо малое число сотрудников принуждено было работать, не покладая рук, имея несколько должностей, а вторая, и самая главная – это частая переброска самой Архгубчека в разные места Архангельской и Северо – Двинской губернии».
Вполне вероятно, что в докладе более-менее точно учтены только расстрелянные в июле-сентябре 1920 года.
Во-вторых, и это самое главное, АрхгубЧК была не единственной ЧК, которая осуществляла расстрелы на территории Архангельской губернии. Как мы знаем на примере Крыма, основными организаторами репресий там были военные чекисты — Особые отделы армий. В случае с Архангельской губернией нужно, видимо, смотреть отчетность Особого отдела 6-й армии (реорганизованного затем в Особый отдел Беломорского военного округа). К сожалению, документы Особых отделов изъяты из соответствующих архивных фондов советских армий, хранящихся в РГВА, и находятся, видимо, на хранении в ЦА ФСБ, т. е. практически недоступны для исследователей. Надеюсь всё же, что они рано или поздно будут рассекречены и введены в научный оборот.
Кроме того, репрессии на Севере России обычно связывают с именем М.С. Кедрова, который в 1920 году был назначен полномочным представителем ВЧК по Архангельской, Вологодской и Северо-Двинской губерниям (с отдельным аппаратом и отдельной отчетностью). Собственно, в докладе АрхгубЧК прямо говорится о том, что «В настоящий отчет не включены регистрированные Архгубчека арестованные Комиссией М.С. Кедрова, а даны сведения, исключительно касающиеся Архгубчека. Поэтому общие цифры настоящего отчета могут не сойтись с теми сведениями, кои представлялись нами в ВЧК согласно таблицы № 11».
Далее, надо также учитывать, что с момента освобождения Архангельска и до прибытия туда АрхгубЧК в городе действовала организованная подпольщиками самочинная ЧК во главе с неким Герасимовым, которую красные вынуждены были частично разогнать из-за творимых ею бесчинств и преступлений по должности (и далеко не факт, что эта самочинная ЧК успела за пару недель своего существования должным образом наладить отчетность, а ведь она тоже кого-то расстреливала). Обо всём этом также упоминается в докладе.
Наконец, нельзя забывать и о расстрелах, производимых непосредственно войсковыми частями (не военными чекистами). Случаи бессудных расстрелов сдавшихся в плен офицеров миллеровской армии известны, их также стоит отнести к жертвам красного террора.
Таким образом, нельзя утверждать, что в 1920 году жертвами красного террора в Архангельской губернии стали всего 148 человек. Скорее всего, общее количество жертв значительно превышает эту цифру, хотя, может быть, и не дотягивает до приводимых в воспоминаниях эмигрантов цифр в 6-8 тысяч расстрелянных офицеров. Нужно всеми силами добиваться полного рассекречивания и передачи в государственные архивы из ЦА ФСБ документации ВЧК периода Гражданской войны, тогда вопрос с общим количеством жертв красного террора заметно прояснится.
no subject
А разве из самой цитаты не следовало, что расстрелянные были расстреляны ГубЧК? По других и речи не было.
В случае с Архангельской губернией нужно, видимо, смотреть отчетность Особого отдела 6-й армии (реорганизованного затем в Особый отдел Беломорского военного округа).
Как-то сомневаюсь. Как я где-то читал, розыском списков офицеров Северной армии занимались именно чекисты. Прошу заметить, что до Крыма ничего похожего не было. Сдавшиеся армии Колчака, Деникина и казаков прореживали в основном именно чекисты, а не ОО. И значительная часть уцелела, многих даже навербовали в армию в связи с польским походом. Почему на Севере должно было быть по-другому?
Обратите внимание, что в 1920 г. у советских властей зарегистрировали 2500 офицеров. Расстреляно в Архангельске... Ну вы видите. Даже с учетом других ЧК на большинство никак не тянет.
Кроме того, репрессии на Севере России обычно связывают с именем М.С. Кедрова
Ага. Как и в Крыму - с Землячкой. А доказательств нетути.
Что как уполномоченный ВЧК он занимался арестами контрреволюционеров - это понятно. А как - надо доказать, а не основываться на слухах белоэмиграции.
(и далеко не факт, что эта самочинная ЧК успела за пару недель своего существования должным образом наладить отчетность, а ведь она тоже кого-то расстреливала
Далеко не факт, что за две недели можно расстрелять значительное число человек, особенно в такой обстановке. Помнится, милицейские отчеты о белом терроре фиксируют по 13-15 жертв за все время, да...
Случаи бессудных расстрелов сдавшихся в плен офицеров миллеровской армии известны, их также стоит отнести к жертвам красного террора.
Эксцессы, чо))) Да и вряд ли такие случаи по распространенности могли сравниться с деятельностью органов ВЧК - порядок у красных была куда серьезнее.
Таким образом, нельзя утверждать, что в 1920 году жертвами красного террора в Архангельской губернии стали всего 148 человек.
А кто это говорил? Не я точно.
А вот насчет "значительно"... Как видим, в губернском городе было расстреляно около полутораста человек. Прикидываем на численность других не самых больших городов плюс по 20 человек на эксцессы... Ну, сколько получится? Не думаю, чтобы больше 200-250 чел.
no subject
Особые отделы - это тоже чекисты, только военные. Про деникинцев не знаю наверняка, но попавших в плен колчаковцев они точно фильтровали, мне попадались в газетах списки колчаковцев, расстрелянных в 1920 году Особым отделом 5-й армии.
В целом, пока документация Особых отделов не будет в полном объеме введена в научный оборот, подсчитать точно жертв красного террора вряд ли получится.
no subject
http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000073-000-0-0-1334845271
В списке 67 человек.
no subject
Но чтобы определить точно общее количество расстрелянных колчаковцев, надо смотреть документацию этого Особого отдела, одними газетными статьями тут не обойтись. В принципе, почти 100 лет уже прошло - давно пора всё рассекретить и передать из ведомственных архивов в РГВА или ГАРФ, а воз и ныне там - увы-увы... Только почву для различных домыслов и спекуляций создают...
no subject
Ага, а вполне вероятно и иное - в связи с бардаком в ГубЧК до июля она почти не расстреливала. Почему нет? Расстрелы ведь должны были утверждаться самой ЧК, а не отдельными следователями или тройками. В куче воспоминаний рассказывается, что арестованных из-за недостатка следователей даже допросить не могли месяцами.
К тому же не будем забывать, что до мая смертная казнь в России была отменена.
no subject
Имхо, ирония тут неуместна: в самиздатовской книге Дойкова «Красный террор. Россия, Украина. 1917-1924», которую можно скачать на его сайте, опубликованы выявленные им в архивах расстрельные списки АрхгубЧК за 1921 год — в них больше 500 человек, преимущественно офицеров. Т. е., хотя общее число расстрелянных в Архангельской губернии всеми органами ВЧК в 1920 году может оказаться и выше, чем в 1921 году, то конкретно АрхгубЧК расстреляла в 1921 году больше, чем в 1920.
no subject
Кстати, где она? Можно ссылку? Нашел только его же "Красный террор в советской Арктике", где стоят ссылки даже на... Мельгунова X-(
Да уж, почему темой красного террора у нас занимаются такие... ангажированные люди с приемами желтых журналистов?
Т. е., хотя общее число расстрелянных в Архангельской губернии всеми органами ВЧК в 1920 году может оказаться и выше, чем в 1921 году, то конкретно АрхгубЧК расстреляла в 1921 году больше, чем в 1920.
Ну, скорее все же наоборот. Архангельская губерния - весьма небольшая по плотности, городов там немного, а концентрация контрреволюционных элементов наверняка была в крупных городах.
Есть еще версия, что в 1921 г. расстреливали офицеров из якобы сосланных врангелевцев.
http://cyberleninka.ru/article/n/kontsentratsionnye-lagerya-na-severe-rossii-vo-vremya-grazhdanskoy-voyny
Один доброхот мне доказывал, что верить этому материалу-де нельзя. Можно-нельзя, не знаю, хотя выводы действительно странные.
no subject
Опубликована была в 2008 году. Принципиально от книги "Красный террор в советской Арктике" не отличается. Стиль изложения весьма неряшливый, это скорее публицистика, чем историческое исследования, тем не менее, надо отдать автору должное, он год за годом разрабатывает эту тему, и выявил и ввел в научный оборот много новых фактов о красном терроре в Архангельской губернии. В частности, опубликовал 6 расстрельных списков, утвержденных тройкой и Архангельским губисполкомом в марте-апреле 1921 года. В этих списках 540 человек, преимущественно офицеров. Кого в них больше - врангелевцев или миллеровцев, навскидку сказать сложно, но в принципе, вопрос решаемый.
post