voencomuezd: (Default)
voencomuezd ([personal profile] voencomuezd) wrote2011-12-16 03:02 am

(no subject)

Не знаю, часто ли белодельцы пишут о белом терроре - я по чужим журналам обычно не шарюсь. А вот чего-то взбрело мне в голову о красном терроре написать, а то как бы в однобокость не скатился. Подобно некоторым.
В частности, добрался наконец до классики - томов "Русская военная эмиграция". Пока смотрю первые, изданнные еще в 90-е. Недавно вторая часть вышла - "У истоков РОВС".
На всякий случай переписал донесение, показывающее, что расстрелы офицеров в Крыму тысячами - увы, не совсем вранье белоэмигранстких газет с их 5, 10, 25.000 жертв.

Донесение начальника Особого отделения 9-й стрелковой дивизии П.Зотова начальнику Особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов о регистрации и расправе над оставшимися в Феодосии и Керчи белым офицерами и военными чиновниками

Начособого отделения 8 декабря 1920 г.
Южюгзападфронтов
тов.Манцеву

Доклад

Начальника Особого отделения
9 стр[елковой] дивизии Зотова П.

Керченский полуостров от Судака до Керчи включительно до настоящего времени занимала 9 дивизия, а по сему Особотделению 9 дивизии пришлось при занятии произвести ре/235/гистрацию в двух городах Керчи и Феодосии всех оставшихся белогвардейских офицеров и чиновников. Во время регистрации прибыл уполномоченный ударной группы тов.Данишевский с данными ему инструкциями о белогвардейцах.
Приступив к выполнению, Тройка в составе Данишевского, Добродицкого и Зотова произвела следующую работу:
1. Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета - 1100, расстреляно 1006 человек. Отпущено 15 и отправлено на север 79 чел[овек].
2. Задержанных в Керчи офицеров и чиновников приблизительно 800 человек, из которых расстреляно около 700 человек, а остальные отправлены на север или отпущены. Причем отпущенных не более 2%, - случайно задержанных никогда не служивших, но явившихся или по ходатайствам парткомов или по принадлежности к подпольщикам, хотя и офицеров.
Расстрелянных по приблизительному подсчету можно подразделить в % соотношении так:
1. Генералов расстреляно всего 15 человек. все служили в войсках Врангеля и Деникина, занимали разные, как командные, так и административные места. Не мешает отметить из низ 2-х: 1 - бывшего губернатора Екатеринославской губернии Шидловского, и 2 - председателя корпусного В[оенно]-п[олевого] суда генерал-лейтенанта Троицкого.
2. Полковники и подполковники - 20% общего количества.
3. капитаны и ш[табс]-капитаны - 15%.
4. Поручиков и подпоручиков - 45%
5. Чиновников военного времени - 10%.
6. Полицейских, контрразведчиков, приставов, стражников и др[угих] - 10%.
Отмечаю, что в Феодосии и Керчи имеется около 150 офицеров больных в лазаретах, их свели в один лазарет и поставили караулы.
В настоящее время регистрация и расправа офицеров и чиновников закончена и приступлено к регистрации юежавшей с севера буржуазии. В Керчи регистрацию проводит тов.Данишевский, в Феодосии с 10.XII - буду производить я в /236/ Особотделении 9-й дивизии и думаю, что нужно расстрелять в обоих городах до 100 человек.
По кончании регистрации и облав в городе, а это будет к 20.XII, будет приступлено по всему Керченскому полуострову с облав людей с целью выловли скрывающихся, по словам бежавшей буржуазии и офицеров, так как таковые уже начинают сорганизовываться в мелкие бандочки, и были случаи нападения на одиночные обозы. С этой целью мною получен отряд, состоящий из "зеленых" в количестве 160 человек при 4-х пулеметах. Довольно сильно сполоченный и хорошо дисциплинированный отряд, знающий в горах и лесах тропинки и места, где могут спрятаться, и ловля их облегчится.

Наосободив и член тройки П.Зотов.

Симферополь
ЦА ФСБ РФ. Ф.38. Оп.1. Д.1626. Л.1-2. Подлинник. // Русская военная эмиграция 20-х - 40-х годов. Документы и материалы. Том 1. Москва, "Гея", 1998. с.234-236.


Надо сказать, что рассматривать расстрелы только в Крыму, пожалуй, недальновидно, ибо часть офицеров, плененных после разгрома Врангеля, была отправлена в концлагеря "на север", и там их, очевидно, постигла похожая участь. Вообще, Крымские расстрелы как-то заслонили тот факт, что с другими белыми армиями поступали весьма схожим образом. Вот материал к размышлению касаемо северных расстрелов.
http://www.nivestnik.ru/2009_2/10.shtml
28 ноября 1920 г. председатель Архангельской губчека Т. Смирнов докладывал в Президиум ВЧК: «С моим приездом в Архангельск тов. Кедровым мне было посвящено по секрету, что в Холмогорах находится лагерь ВЧК, о котором знает только тов. Кедров, предархисполкома тов. Попов и сейчас по своей службе должен знать я. С отъездом в Москву тов. Кедров оставил весь надзор за этим лагерем за мной»[23]. Далее сообщалось о расстреле в Холмогорах свыше тысячи из 1 300 пленных офицеров, доставленных с Кубани. Тогда же было условлено при поступлении запросов от родственников в отношении казненных офицеров отвечать, что «указанное лицо» после фильтрации было направлено в лагерь на Печоре, откуда «сбежало в тундру» и, очевидно, «примкнуло к белогвардейцам».
16 марта 1921 г. начальник особого отдела охраны Северной границы РСФСР, председатель Архангельской губернской ЧК З.Б. Кацнельсон, председатель Архангельского губисполкома Куликов и секретарь губкома Савельев обратились к председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому: «В связи с остро тревожным положением Архангельска, где ведется среди моряков и рабочих упорная контрреволюционная работа за поддержкою Кронштадта, наличие в концентрационных лагерях более 1 000 кубанских, уральских, деникинских офицеров, настроенных активно контрреволюционно, отсутствие охраны и достаточно реальной силы заставляет Президиум Губисполкома, президиум Губкома и Коллегию Губчека и Особотдела Охрсевграниц настаивать перед Президиумом ВЧК о необходимости ликвидации означенного белого офицерства (вынужденного)... Громадное большинство их сражалось в рядах Белой Армии, начиная с Корниловщины и Калединщины, и заслуживает, несомненно, высшей меры наказания, являясь нашим непримиримым врагом, ждущим удобного момента для открытого выступления. Просим срочного ответа, так как время не ждет, и надежды белого офицерства растут, базируясь на событиях Кронштадта и появлении белосибирских банд на границе Обдорского Архгубернии»[24].
В марте—апреле 1921 г. на основании распоряжения Ф.Э. Дзержинского в районе Холмогор были расстреляны 422 белых генерала и офицера. Списки «кровных» белогвардейцев, подлежавших казни, готовила коллегия Особого отдела охраны Северных границ республики и Архангельской губчека. Утверждали их президиум губисполкома и губернский комитет партии[25].
В январе 1921 г. к председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому с письмом на польском языке обратилась жена пленного белого офицера Н.А. Малютина, проходившего, согласно имевшейся у нее информации, фильтрацию в Архангельской губернии и отправленного в концлагерь в Холмогорах. В этой связи 8 марта управляющий делами ВЧК Г.Г. Ягода направил в Архангельскую ГЧК телеграмму: «Сообщите местонахождение Малютина Николая Александровича, приговоренного фильтркомиссией лагерь, подлежащего освобождению амнистии»[26].
5 апреля 1921 г. председатель Архангельской губчека З.Б. Кацнельсон сообщил в ВЧК: «Мною получена нешифрованная депеша следующего содержания. Предлагаю сообщить, кому был подведомственен Холмогорский лагерь принудительных работ, где содержался Николай Малютин и куда распределены заключенные после ликвидации... Поскольку мне известно, холмогорский лагерь был организован КЕДРОВЫМ, повторяю КЕДРОВЫМ, секретно исключительно для массовой ликвидации белого офицерства, подчинен был ему, а после его отъезда предархчека СМИРНОВУ. Заключенных там не было и привозились лишь для ликвидации и никуда оттуда не распределялись, кроме тех, кто был освобожден работавший фильтркомиссией. Малютин, очевидно, был ликвидирован, ибо списков ликвидации нам не оставили, они были увезены в Москву»


Я был, правда, несколько удивлен, что, оказывается, М.Кедров оказался в состоянии организовать "тайный" лагерь для ликвидации белого офицерства, подчиненный только одному лицу... Пример даже в крайне ревносто относящейся к своей независимости ВЧК удивительный. Но ссылки там на ЦА ФСБ, так что не верить им тяжело.
В общем, ничего здесь хорошего, конечно, нет.
Разумеется, у многих возникнет вопрос о моральном аспекте. Не знаю даже, что тут сказать. Говорить пошлые затертые фразы типа "белые были не лучше", "время было такое", "это нехорошо, но было неизбежно", не хочется, а проклинать "кровавых чекистов" - ну, чем это лучше? Белые офицеры, в общем, действительно были "душой" контрреволюции и сами в боях часто проводили казни захваченных в плен, которых подсчитать не удастся уже никому: хотя было их явно много. Пришли красные и сделали с ними то же самое: хотя Особые отделы, конечно, не армейское начальство, но определенная параллель в действиях прослеживается. Офицерство всегда было беспощадным врагом революции, "средой" возникновения белого движения, поэтому такая жестокость вполне понятна. Это отчасти напоминае твердое желание самих белогвардейцев казнить поголовно всех коммунистов после победы - то, что это их бескомпромиссные враги, они учитывали.
Что еще любопытно, так это то, что при беспощаднейшем отношении к офицерам, военчиновникам и прочим "идейным", рядовые вранелевские солдаты никаких репрессий практически не испытали. К ним относились чрезвычайно лояльно: кормили, принимали, мыли в банях, развозили по домам и т.д. Примеров, собственно, масса, но это неважно. Важно то, что проигравшие четко делились на офицерскую массу - на которую и обрушились кары, и на рядовое мобилизованное большинство, в отношении которых репрессии почти не применялись.
Словом, каждый со своей стороны действовал совершенно рационально, когда обрекал на казнь тысячи людей - не по злобе душевной, а скорее по расчетливой необходимости. Легче расстрелять тысячи человек, чтобы они не спровоцировали восстания в регионе, подверженном работе контрреволюционных организаций? В таком случае, мера вполне оправданная. "Vae victis!"
Впрочем, была альтернатива данному варианту событий, но зависела она уже скорее не от красных. Создается такое впечатление, что Врангель сделал бы лучше, если бы сдался на милость победителя по-хорошему, когда ему предлагали, а еще лучше - вообще не затевал всю эту Крымскую эпопею, которую начал весной 1920, потому что уже было понятно, что победа невозможна. Чего он добился? "Образцовой фермы" не создал, земли больше, чем большевики, не дал, законности и порядка не водворил, ошибок Деникина не исправил, с достоинством дело не закончил, тысячи людей подставил, русский флот отдал французам... Ей-ей, плохо все закончилось у "крымского дачника", плохо и печально...
В то же время, нужно отметить, что число расстрелянных офицеров, несмотря на чудовищность цифр, было ограничено и потому репрессии против офицеров после войныпо масштабам могут сравниться с кампанией "красного террора" 1918 г., вокруг которой оже много бучи, но не настолько. Конечно, нужно учесть, что кампания красного террора проводилась по всей стране в течение трех месяцев, а офицеров казнили в нескольких городах Крыма и гораздо меньший срок. Поэтому цифры относительно близки - 6-8 тыс. в 1918 г. против 4,5 в Крыму (по данным "Последней обители", которые, впрочем, не являются истиной в последней инстанции). Интересно, что в 1921 г. было расстреляно гораздо большее количество человек, чем в 1918 г. - почти 10.000. Цифры, конечно, большие, но если сранивать - то с чем?
А в к. 1921 г. тем, офицерам, кто выжил, пришла амнистия - одних отпустили, другим скостили срок, разумеется, оставив на учете. Что же, лучше поздно, чем никогда...
Интересно, рискнули были белоэмигранты-врангелевцы вернуться обратно в Россию, если бы знали об этих расстрелах? Наверняка нет. Впрочем, желающих уже в самом начале оказалось вполне достаточно - в феврале в Новороссийск прибыло 3600 человек, а в марте - еще столько же, причем в числе последних было даже 15 контрразведчиков, признавших свою вину. Рядовых отпустили, а офицеров, чиновников и священников посадили в тюрьму для проверки и что с ними стало дальше - вопрос. Правда, третий пароход принимать отказались, ввиду того, что пока не подготовили условия к приему: помещения не нашли, кадры для фильтрации не подобрали...
Ну, а подробнее здесь: http://ru-history.livejournal.com/3204581.html , http://ru-history.livejournal.com/3248615.html
И чуток - здесь: http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra6/ra6-637-.htm
Любопытно, что среди реэмигрантов были и такие, которые начали усердно восхвалять советский режим за благосклонность. Особенно отличился некий поп Попов, чей рассказ был опубликован в газете "Красное Черноморье", которая, кстати, много писала о проблеме реэмигрантов - понятно, что в положительном тоне.

Бывший врангелевский священник Попов в большой прочувственной исповди поведал обо всех ужасах, которые пришлось перенести возвратившимся из Турции: среди начальства разгул, пьянство и разврат, в то самое время как солдаты и казаки голодают; деньги же, жертвуемые некоторыми благотворителями на содержание "армии", беспощадно воруются русским начальством; условия жизни ужасные; медицинской помощи никакой; священник Попов говорит, что он сам видел четыре трупа умерших казаков, внутренности которых пожирали собаки. Константинополь весь находится в железных тисках французов. Приклад, плеть, нагайка - вот язык, на котором обясняются французские жандармы с турецким населением. У всх врангелевцев, прибывших в Константинополь, немедленно, под угрозой расстрела отобрали все оружие. Но догадливые донцы сумели припрятать не только револьверы, но даже пулеметы, которые и пригодились им во время произошедшей впоследствии перестрелки с чернокожими; последние, потеряв несколько убитых и раненых, были донцами обращены в бегство. Тяга в Россию огромна. По мнению священника Попова, прибывшим врангелевцам оказан в Советской России слишком хороший, совершенно ими незаслуженный прием. Хочется, сказал священник, расцеловать коммунистов, наших недавних врагов, за их братское к нам отношение. Когда здесь, в Новороссийске, мы узнали, что нас отправят в Одессу, нас всех охватил ужас, боязнь, что, может быть, мы попадем не в Одессу, а обратно в ненавистную Турцию. Пусть, - закончил священник Попов - тюрьма, пусть голод, пусть какие угодно страдания, пусть даже смерть, но только на родной русской земле.
В таком же приблизительно духе высказались вернувшиеся из Константинополя врангелевский офицер капитан Марченко и видный чиновник врангелевского судебного ведомства Борисов.


"Красное Черноморье", 1921, 8 марта, №279-51 // Русская военная эмиграция. с.328.

Да, здоров был священник Попов в проповедях. Интересно, оценили ли это "братья"?


Запись сделана с помощью m.livejournal.com.

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2011-12-17 01:21 pm (UTC)(link)
Основания, пожалуйста? Ибо с одной стороны - компетентный журнал, ссылка на архив... А у вас что?
Кстати, из самой же статьи видно, что лагерь был "секретным" только по названию.

[identity profile] libelli-nestor.livejournal.com 2011-12-17 01:47 pm (UTC)(link)
Такие секретные лагеря были у гитлеровцев, например, в Дрогобыче. Я называю их фантомными. Авторы фальшивки калькировали схему этих лагерей на ОГПУ, где их не существовало и не могло существовать, потому что секретничать было себе дороже.
Лагерь это минимум две роты охраны, продовольствие на охрану и контингент, соразмерное число комплектов одежды, стройматериалы и мн. др. т. д. и т. п. Сначала выполни эту программу, понеси эти расходы, чтобы имитация лагеря создалась физически, а потом уже определяйся, делать его секретным местом казни или использовать как обычный лагерь.
Грубо на пальцах так. Здесь же выходит: быстренько приняли решение о массовой казни и сразу о том совсем забыли. Да не бывает такого и не было такого даже в нацистских фантомных лагерях, где на каждую жертву заводилась личная карточка с указанием даты смерти. Кроме того, заводилась карточка умершего в WASt. А тут пошли мешать проценты с тысячами. Еще бы километры с килограммами стали смешивать.
Анекдот да и только...

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2011-12-17 03:07 pm (UTC)(link)
Относительно этого сказать не могу. Не так уж много читал о северных концлагерях. Да о них, по-моему, не так уж много и написано.
Но смешения процентов с тысячами в Холмогорске упорно не вижу.

[identity profile] libelli-nestor.livejournal.com 2011-12-17 04:18 pm (UTC)(link)
>Но смешения процентов с тысячами в Холмогорске упорно не вижу.

Следите внимательнее за ловкими ручонками Кубасова:
"в 1920 г. именно М.С. Кедров стал создателем советских концентрационных лагерей в Архангельской губернии. В автобиографии, находящейся в его личном деле, он писал о себе: «1919 год. С января Председатель Особого отдела ВЧК, образовавшегося из слияния военного отдела ВЧК и военного контроля РВСР (члены Коллегии: Павлуновский и Эйдук). Член ВЦИК. По совместительству: член коллегии НКВД, заведующий лагерями принудит. работ Республики... 1920 год. С МАЯ месяца полномочный представитель ВЧК по Архангельской (освобожд. от белых), Вологодской и Северо-Двинской губерн. Член коллегии НКВД (организатор Холмогорского, Пертоминского, Соловецкого лагерей)»
"ВЕСНОЙ 1920 г., приехав в Архангельск, М.С. Кедров предпринял экспедицию на СОЛОВЕЦКИЕ ОСТРОВА. ...
В июле 1920 г., по данным отдела принудительных работ Архангельского губернского ревкома, в его ведении находились: ...лагерь на Соловках, учрежденный 25 МАЯ 1920 г. (заключенные привлекались к сельскохозяйственным работам, рыбной ловле, работе в мастерских); лагерь в Холмогорах, организованный 7 ИЮНЯ 1920 г."

Поясняю. Обсуждаемое письмо датировано 5 апреля. Его автор докладывает, что Холмогорский псевдолагерь действовал до его вступления в должность и казни там исполнялись под непосредственным руководством и в бытность на месте там Кедрова. А из цитированного мною выше текста очевидно, что в марте-апреле Кедров в Холмогорах никак не мог быть, вообще он появился в Архангельской области только в мае, скорее, в конце и почти сразу отправился оттуда на Соловки.

Мои контраргументы логичны, как Вы считаете? :)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2011-12-17 04:24 pm (UTC)(link)
Вы дурку не валяйте, про "непосредственное руководство" Кедровым расстрелами там ничего не сказано (тем более - в апреле 1921 года), а в Архангельской области Кедров был с мая по ноябрь, что известно даже не "специалистам". Что мешало ему организовать что угодно?

[identity profile] libelli-nestor.livejournal.com 2011-12-17 08:10 pm (UTC)(link)
>Вы дурку не валяйте, про "непосредственное руководство" Кедровым расстрелами там ничего не сказано

Так тоже не получается. Дурку валяю не я, а Кубасов, цитируя донесение Смирнова в Президиум ВЧК.
Избитый штамп современных геббельсовцев представлять чекистов кровожадными маньяками без тормозов, без всякого управления и логики. Хотели убивать и убивали, а почему? Какая разница, почему. Убивали и все, а почему, не знаем. Потому что злодеи, и все.
Здесь Смирнов сообщает в Президиум ВЧК о том, как Кедров посвятил его в строгую тайну Холмогор.
Я совершенно не понимаю, зачем из этого следовало делать секрет. Никакого разумного смысла в том тогда уже не было. Гражданская война кончилась, население к бывшим белым относилось, мягко выражаясь, без симпатий. Если офицеры имели конкретную вину, в чем абсолютно ничего необычного не было, то ничто вообще не мешало их осудить к смертной казни и выполнить даже публично. Что, кстати, тогда не так уж и редко делалось. А если вины не обнаруживалось, то и казнить их тоже смысла не имело.
Если приказ казнить был спущен сверху, из Президиума ВЧК, сообщать это этой инстанции Смирнову было вполне бессмысленно и нелогично, потому что вверху ту историю, в которую он посвящен, знали гораздо его лучше. Если же Кедров проявил самодеятельность, о чем Смирнов информировал Президиум с целью доноса, то остается удивляться, как это Президиум прохлопал такую серьезную акцию мимо ушей. Невероятно просто. И так не получается, и по-другому тоже. И тут же, почти одновременно в эмигрантской печати сообщается о массовых расстрелах в Холмогорах, о которых якобы узнали от своих людей в ЧК, являющихся якобы надежными информаторами.
Это сейчас тогдашнюю ситуацию представляют так, будто бы все население относилось враждебно к большевизму. А в действительности было полярно наоборот. Если бы массовая тайная (пускай, неважно, по каким мотивам) казнь офицеров имела место в действительности, открытое ее признание в ответ на публикации в эмигрантской печати только прибавило бы популярности чекистам у населения, а не наоборот. Потому что только что кончилась гражданская война, и о том, как зверствовали белые офицеры, люди знали совсем не понаслышке, казнь офицеров они только бы горячо приветствовали.
Далее, из цитированного письма Смирнова явствует, что сам он знает о казни офицеров только со слов Кедрова. Никаких других подтверждений этому свидетельству нет. Предположим, Кедров действительно рассказал Смирнову такую страшилку, которую сам сочинил. Ну и что? А больше и решительно ничего. Зато такое предположение снимает все выступающие здесь логические противоречия.
Офицеры могли на самом деле поступить в Холмогорский лагерь, а оттуда этапироваться куда-то еще, в какие-то другие лагеря, хотя бы даже и по домам, о чем Кедров совсем не обязан был рассказывать своему преемнику.
Так или иначе, но убедительных доказательств факта расстрела в Холмогорах в 1920 г. у нас просто нет.
:)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2011-12-17 09:40 pm (UTC)(link)
Если офицеры имели конкретную вину, в чем абсолютно ничего необычного не было, то ничто вообще не мешало их осудить к смертной казни и выполнить даже публично. Что, кстати, тогда не так уж и редко делалось. А если вины не обнаруживалось, то и казнить их тоже смысла не имело.

Вы всерьез полагаете, что во время войны казнят только за конкретную вину? И послевоенных расправ не бывает?

Если же Кедров проявил самодеятельность, о чем Смирнов информировал Президиум с целью доноса, то остается удивляться, как это Президиум прохлопал такую серьезную акцию мимо ушей.

Прохлопать можно многое, бесспорно.

Так или иначе, но убедительных доказательств факта расстрела в Холмогорах в 1920 г. у нас просто нет.

Можете пойти поискать в ЦА ФСБ, авось найдется.

[identity profile] libelli-nestor.livejournal.com 2011-12-17 02:05 pm (UTC)(link)
Должен добавить, что конвойными в начале 1920 гг. у нас служили старослужащие, имевшие большой опыт этой работы еще с дореволюционных времен. Без изменений служил руководством дореволюционный устав конвойной службы. Где это видано, чтоб о числе казненных отчитывались процентами? Это же фантасмагория! Конвойщик строжайше отчитывается за каждого, особенно за приговоренных к ВМН. Количество принятых должно строжайше совпадать с числом сданных. А тут проценты... Да при такой отчетности весь гулаг разбежался бы за 5 минут. Нелепее и бездарнее фальшивку сочинить невозможно, а Вы ей верите, принимаете на полном серьезе.

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2011-12-17 03:04 pm (UTC)(link)
Если я верю, то потому что есть:
Журнал, не принадлежащий к псевдонаучной макулатуре;
Ссылка на архив.
И что значит, "в %"? В документах четко указано - расстреляно 1006 челове из 1100. Разбивка по процентам идет дальше в отношении чинов. Учтите, что это - не роспись по приговорам, а донесение начальника ОО начальству, не более. Вполне объяснимо, почему он не стал приводить пофамильно всех расстрелянных, тем более, что бардак с этим делом был еще тот. И сомневаюсь, чтобы Попов был бывшим старослужащим.
То же касается и Холмогорского лагеря: указано четко - расстреляно 1000, потом 422. Какие претензии?

[identity profile] libelli-nestor.livejournal.com 2011-12-17 03:58 pm (UTC)(link)
>бардак с этим делом был еще тот.

Демковские байки.

>То же касается и Холмогорского лагеря: указано четко - расстреляно 1000, потом 422. Какие претензии?

Так попросту не бывает. Вернее, бывает в исключительно редких случаях, когда число казненных круглое, равное тысяче. Одно из двух: или оно неточное, или мы здесь имеем редчайшее исключение, случающееся в реальной жизни. Первое многажды правдоподобнее. Т. е. автор записки не знает, не помнит числа с точностью до одного человека (если записка, конечно, не фальшивая и поведенный в ней эпизод имел место в исторической действительности). Вторая цифра 422, по сравнению с первой, правдоподобней. Но зачем автору донесения было приводить обе цифры тем (да еще к тому же их несколько перевирая), если документация по казни была отправлена, как он указывает, в Москву, где эти цифры должны были знать точно вне всякого сомнения???!!!

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2011-12-17 04:13 pm (UTC)(link)
Если вы заметили, то 1000 человек - от автора. Ясно что он, скорее всего сам округлил - если вы текст внимательно читали, то обратили, может, внимание на округление числа репатриантов в РСФСР? Ну вот, так часто получается.
А совпадений в жизни на самом деле очень много.
Да почем мы знаем, может, он и приводил по московским архивам?

[identity profile] libelli-nestor.livejournal.com 2011-12-17 06:53 pm (UTC)(link)
>Если вы заметили, то 1000 человек - от автора. Ясно что он, скорее всего сам округлил - если вы текст внимательно читали, то обратили, может, внимание на округление числа репатриантов в РСФСР? Ну вот, так часто получается.
>А совпадений в жизни на самом деле очень много.
Да почем мы знаем, может, он и приводил по московским архивам?

Давайте немножечко логически причешем фактуру. Пока из сообщения Кацнельсона в пересказе Кубасова мы уяснили, что в период до с 7 июня по 27 ноября 1920 г. было секретно казнено в Холмогорах БОЛЕЕ тысячи (а не ровно тысяча) из 1300 содержавшихся там пленных офицеров с Кубани. Вы вообще в курсе, что номинальный срок заключения пленных там составлял 6 месяцев? Т. е. если пленный себя прилично вел и на него не обнаруживалось особого компромата, через полгода его должны были освободить. Иными словами, если он прибыл в Архангельскую обл. в конце мая - начале июня, то где-то в районе Нового года должен был оттуда выйти на свободу. Офицера, конечно, за такой срок идейно не перекуешь и большой трудовой отдачи от него не получишь, но зато для расследования его кровавых злодеяний, если он на самом деле совершал, времени более или менее достаточно.
Логично?
Теперь разберем "гипотезу" явного шарлатана Кубасова, утверждающего, будто бы Холмогорского лагеря в действительности и не существовало.
Это вранье изначально. На Севере красные сами не строили концлагеря, а использовали уже готовые, созданные до них белогвардейцами. Во всяком случае, именно в Холмогорах было именно так. Т. е., по крайней мере, физическая имитация лагеря, о которой я говорил вначале, имелась в наличии и не требовалось расходоваться и напрягаться с ее созданием.
Однако, даже если такой лагерь служил лишь маскировкой для массовых казней, ему приходилось воленс ноленс для полноты маскировки выполнять и какие-то производственные функции. Т. е. пока там одних офицеров методически отстреливали, другие просто трудились.
А теперь попытайтесь вообразить, как это могло в реальности, какие могли быть для этого конкретные варианты, чтобы это логически не противоречило картине, сгипотетированной Кубасовым.
Грубо на пальцах. Один мантулит, в это время троих его фронтовых друзей за стенкой кончают. Почему, для чего одного оставляют, а троих убивают сразу по доставке, непонятно. Раз убивать, так всех, а для чего свидетелей оставлять, совсем непонятно...

[identity profile] libelli-nestor.livejournal.com 2011-12-17 11:48 pm (UTC)(link)
>Вы всерьез полагаете, что во время войны казнят только за конкретную вину? И послевоенных расправ не бывает?

Смотря с чьей точки зрения. С Вашей, возможно, и не было. А с точки зрения выносивших приговоры была. Откуда у Вас вообще уверенность в том, что среди десятков тысяч белых офицеров, попавших в плен, не набиралось и полутора тысяч, которые за свои чудовищные злодеяния не заслужили "вышки"? Их вполне могло быть и значительно много больше. Тут надо в конкретику вникать, а не умиляться душками корнетами оболенскими и поручиками голицынами.

>Прохлопать можно многое, бесспорно.

И дальше должны были следовать что? Оргвыводы. Какое-то наказание Кедрова за самоуправство, что-то иное примерно в таком роде. Излишних вольностей подчиненных никакое начальство не обожает. Но, по имеющимся данным, ничего подобного не произошло, а следовательно, и повода для того не было.

>Можете пойти поискать в ЦА ФСБ, авось найдется.

Ну уж, увольте. Достаточно того, что космонавты в космосе бога не видели. :) А я не космонавт, искать то, чего, по моему мнению, в природе не существует, не собираюсь и не буду.