voencomuezd: (Default)
voencomuezd ([personal profile] voencomuezd) wrote2013-03-14 11:16 am

Униформологическая сенсация

Богатырку действительно создал Васнецов еще в начале 1910-х, и не для каких-нибудь "пролетариев", а для реформы армейского обмундирования на празднование 300 летия Романовых. Но эскиз был отвергнут по причине того, что подобный головной убор по силуэту был больно уж схож с германским "пикельхаубе". А вот потом его предложили для обмундирования Красной армии.
***
Я лично его видел не в архиве, а во 2-м историческом фонде ВИМАИВиВС.
***
Да, питерский музей артиллерии, дать инвентарный номер рисунка не могу. Я видел его мельком случайно при подборе экспонатов для юбилейной выставки на 175-летие войны 1812 года. Собственно говоря если бы мне Елизавета Николаевна Шевелёва сама не сказала о нем, я бы и не обратил на него внимание. Времени было мало, и номерок я себе как то не списал. Попробуйте обратиться к нынешнему хранителю фонда Ильиной Татьяне Николавне.


Эхххх, блин, добраться бы...
Правда, версию, что буденовку прям до точки сделали до революции, и только потом догадались принять, я считаю весьма сомнительной. Как и то, что якобы ее скопировали с немецкого пикельхаубе. Пока не увижу пруфов - картинок, проектов, документов, экземпляров - вряд ли поверю.
Вот только как попасть в них, в эти фонды Артмузея... "Здрасьте, я слышал, у вас тут проекты буденовки завалялись... А покажите, пжлста!" Не покатит.

[identity profile] domovoi-vchd.livejournal.com 2013-03-14 11:49 am (UTC)(link)
Насколько я понял, Вы всего лишь видели рисунок? А откуда информация, что это был эскиз формы "для реформы армейского обмундирования на празднование 300 летия Романовых"? И дата - 1910г.?
Дело в том, что Воскобойников помнится категорически утверждал, что в разработке формы Красной армии, действительно, принимали участие Васнецов, Кустодиев, Аркадиевский и Езучевский, но было это в 1918г. При этом соглашался, что вполне могли использоваться и старые их наработки.
Впрочем, я не совсем понимаю, в чем военком увидел сенсацию?

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2013-03-14 12:02 pm (UTC)(link)
Ну, "сенсация" - это я в шутку, конечно :)

[identity profile] aviator-bob.livejournal.com 2013-03-14 02:31 pm (UTC)(link)
Почему я решил, что был эскиз "для реформы армейского обмундирования на празднование 300 летия Романовых" в начале 1910 годов. Во первых потому что его извлекли из соответсвующей папки, в которой рисунков советской эпохи не было. Что касается празднования 300 летия Романовых, то помню что читал о том что Васнецов принимал участие в разработке проектов новых парадных мундиров для этого мероприятия, вот где уже не помню, больно давно это было. Ну, а вещи которые можно связать с этим проектом я видал собственными глазамии уже описаны мною выше. Думаю вы внимательно читали приказ 1919 года о новой формы для РККА. Вам не показалась странным, что два предмета из наиболее важных для образования внешнего облика красноармейца: шинель, которая там обозвана "кафтаном", и шапка - "богатырка", имеют очень оригинальный покрой явно позаимствованный с образцов древнерусского платья, и доспеха. Не знаю знакомы ли вы с первыми образцами обмундирования созданного на основе этого приказа для лиц высшего комсостава? Если нет, то оно почему то расшито золотистым сутажем, рисунок узора которого назывался "русским узлом". Не находите ли вы, что это как то странно вяжется с обликом пламенных революционеров и интернационалистов, и не потомули от этого обмундирования так быстро отказались?
В общем я считаю, что тут явно просматривается более ранний проект созданный к одному из важнейших праздников свергнутой династии 300 летию дома Романовых, и наиболее вероятным его автором должно считать именно Васнецова.
Edited 2013-03-14 14:39 (UTC)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2013-03-14 02:41 pm (UTC)(link)
Что за "русский узор"? Это вы про такой трилистничек?

[identity profile] aviator-bob.livejournal.com 2013-03-14 02:48 pm (UTC)(link)
Посмотрите на образцы наших знамен и штандартов начиная с царствования Александра III-го, они украшены этим узором.

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2013-03-14 03:22 pm (UTC)(link)
Вот такой вот рубчик, что ли?

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2013-03-14 04:41 pm (UTC)(link)
И где же вы такой видели?

[identity profile] aviator-bob.livejournal.com 2013-03-14 06:41 pm (UTC)(link)
Есть кинохроника, вероятно первомайского парада на Красной площади 1919-го или 20-го года, там в расшитых таким золотым сутажем кафтанах и богатырках можно увидеть товарищей Троцкого и Антонова-Овсеенко. Что то похожее еще носили лица причисленные к Генеральному штабу.

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2013-03-14 06:50 pm (UTC)(link)
Ну, причисленные к Генштабу, положим, носили несколько иное.
http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=12&tid=103&block=10

А вот хронику с Троцким-Антоновым надо поискать. А то чудно что-то.

[identity profile] aviator-bob.livejournal.com 2013-03-14 06:57 pm (UTC)(link)
Да, нет таже выкладка сутажем, но немного попроще, чем у тех.

[identity profile] domovoi-vchd.livejournal.com 2013-03-14 03:40 pm (UTC)(link)
Из всего Вашего рассказа я вижу только один факт (верю Вам на слово) - Вы видели дореволюционный рисунок, который, со слов сотрудницы музея, принадлежит Васнецову. Все остальное, увы, лишь предположения.
Впрочем, в том, что Васнецов мог принимать участие в разработке парадной формы я не вижу ничего удивительного. Такое вполне возможно. Более того, в 1918г. он мог воспользоваться, и, скорее всего, воспользовался своими старыми наработками, так же как и другие участники конкурса. Поэтому я скорее согласен с Вами, что "тут явно просматривается более ранний проект", чем не согласен. Однако, все-таки, хотелось бы более убедительных аргументов, нежели простые рассуждения.
Пока же остается установленный факт, что буденовка была разработана в 1918г., пусть и с использованием старых наработок.
Кстати, мне совершенно не показалось странным, что шинель называлась кафтаном, шапка богатыркой, также как и вышивка "русским узлом". В условиях конкурса от мая 1918г. прямо сказано, что "формы обмундирования, вполне отличаясь от старых, должны быть ... отвечающими по стилю духу народного творчества". Таким образом, принятые образцы вполне соответствовали "техзаданию". Да и в том, что от всех лишних, пусть и стильных, наворотов в дальнейшем, и весьма скоро отказались тоже нет ничего удивительного. Тем более, что все это объяснялось вполне прагматичными соображениями.

[identity profile] bill-oflading.livejournal.com 2013-03-18 10:42 am (UTC)(link)
Шухов свою башню на Шаболовке строил тоже на основе "старых наработок" :-)