voencomuezd: (Default)
[personal profile] voencomuezd
http://scepsis.net/library/id_3586.html

Такое впечатление, что после Украины сбилась программа даже у остатков т.н. "интернационалистов", которым так претят Бабаи и Бородаи на противоположной стороне, что даже выступая за прекращение войны, они не могут не пнуть ДНР за то, что им лично не нравится. Ранее мною уважаемый "Скепсис" в очередной раз подозрительно скачет на рельсах, публикуя вот такую двусмысленную статью в поддержку Минской декларации, которая хуже вражеской пропаганды.

Минская резолюция интернационалистских левых России, Беларуси и Украиныстала чрезвычайно знаменательным событием. Во-первых, это попытка начать движение вокруг сверхважной политической проблемы, в котором левые наконец-то могут стать не ничего не решающей периферией массовой мобилизации под в сущности чуждыми им лозунгами, а ядром демократического антивоенного движения. Во-вторых, дискуссия, развернувшаяся после публикации этой резолюции, стала лакмусовой бумажкой того политического и морального тупика, в котором оказались многие левые в постсоветских обществах, тяжело больных шовинизмом. Существенная часть критических замечаний на левых политических сайтах и в блогах сводится к попыткам выгородить ту или иную сторону конфликта, вызванным политическими симпатиями этой стороне.

Чтооооо? Выгородить?!

Уважаемый, простите меня за грубость, но вы в своем ли уме? Свершилось страшное - впервые за долгие десятилетия диктатура олигархов с помощью фашистов ведет террор против целых областей с нелояльным населением. В ход идет все, вплоть до фосфорных снарядом и фашистских боевых групп. Причем противник состоит из кого угодно, но не фашистов точно. И за что это все населению Юго-Востока? За требование федерализации и признание русского языка вторым государственным. Только после того, как Киев, отказавшись от переговоров, начал террор и военное наступление, Юго-Восток выбросил лозунг отделения - не раньше. Все это отлично известно. Кто пострадавшая сторона - не вызывает никаких сомнений. И тут нам говорят, что стороны равны и не надо выгораживать обеих.

А где вы были во время Ирака, Югославии, Ливии, господа хорошие? Что ж вы тогда не говорили, что обе стороны плохие и не надо выгораживать обе? А ведь Хусейн - это вам не какой-то Пушилин. Да и Каддафи не постеснялся направить войска на Бенгази, когда НАТО еще и близко не было.

Дальше начинаются занудные рассуждения и политические трюизмы, не имеющие никакого отношения к непосредственным нуждам момента.

Совершенно очевидно, что целый ряд вопиющих примеров смертей мирных граждан от рук украинских военных и/или парамилитарных формирований — например, в результате многодневного артиллерийского обстрела Славянска (хотя в данном случае нельзя снимать ответственность и с ополченцев, провоцирующих стрельбу по жилым кварталам)

Не понятно, чего больше в таком отрывке, глупости или мерзости? Партизаны спровоцировали стрельбу по мирным домам. Давайте скажем, что кровавый Сталин провоцировал бомбежки Ленинграда нежеланием сдавать город! Автор вообще понимает, что повторяет зады киевской пропаганды? Это война, там нет границ. Если ополченцы провоцируют стрельбу по жилым домам, то можно делать вообще все, что угодно, объясняя это "провоцированием". Ополченцы спровоцировали бомбежку городов кассетными бомбами, белым фосфором, формирование фашистских отрядов, войну, террор, вообще, что угодно - одним фактом своего существования. Докажите иное, если можете.

Ясно, что левые не имеют морального права перенимать политический язык правящего режима, и должны обличать проявления терроризма с обеих сторон.

Ясно, что автор сам себя компрометирует, путая организованную политику террора Киева с импровизированным терроризмом ДНР, который является типичным терроризмом эпохи партизанщины и разлада во время самочинных восстаний. Достаточно почитать рассказы этих журналистов, чтобы увидеть, что львиная доля их арестована без ведома каких-либо официальных репрессивных органов - а зачастую и вовсе вопреки их указаниям. В этом отношении на Донбассе сейчас царствует типичная эпоха революционной вседозволенности. А вообще, весело! Уравнивать терроризм обороняющейся стороны с нападающей. А что сказал бы такой левый господин в 1918 году по поводу красного террора? "Ясно, что демократические левые не имеют морального права перенимать политический язык правящего режима, и должны обличать проявления терроризма красных и белых с обеих сторон...". Должны - но должны обличать терроризм против мирных людей, а не политических противников.

Если обобщить основные проблемы, с которыми сталкивается население погруженного в гражданскую войну Донбасса, то окажется, что «АТО» либо является составной частью этих проблем вместо того, чтобы быть их решением, либо не имеет к их решению прямого отношения. Эти проблемы, на мой взгляд, таковы:

Автор как будто нарочно пытается изобразить себя максимально оторванным от ситуации. Самая главная причина сейчас у населения Донбасса - война за окном. Повторяю по буквам - В-О-Й-Н-А. И можно сколько угодно болтать о том, что-де, экономический спад на Донбассе спровоцировал то-то и то-то, но это никак не меняет того факта, что там сейчас бомбят города и это делает правительство Украины только потому, что не хочет идти ни на какие уступки протестующим. Сейчас, когда оппозиционные Киеву стороны терпят поражения по всем фронтам, когда Киев усиливает террор и гонения, нам предлагают выслушать длинные речи о том, что вызвало войну. Давайте представим, что в 1905 г. в какой-нибудь Забайкальской республике сей господин пришел бы в ревком и начал рассказывать, какие проблемы вызвали конфликт, говорить, что не стоило устраивать необоснованный террор. вручать кому попало оружие и т.д., вместо того чтобы замолчать и пойти строить баррикады против военных отрядов. Долго бы такой господин навыступался?

Если режимы ДНР и ЛНР достаточно открыто заявляют о своем реакционно-клерикальном характере, то авторитарная и недемократическая природа киевского режима нуждается в комментарии.

Вот эти строки вызывают настоящее негодование. Автор что, живет в параллельном мире?! Что значит - "реакционно-клерикальный характер"? О чем это? О бездарных консерваторах из газеты "Завтра" во главе самопровозглашенного правительства? Об обещании Бородая договориться с Ахметовым? Или о нашумевшем проекте конституции ДНР, где сказано о "главенствующей" (но не государственной) религии? О кучках правых добровольцев, которые поехали на Донбасс, потому что левые настолько бездарны, что не могут сорганизовать ни одного добровольческого отряда? Что, есть какие-то другие, более весомые доказательства реакционности? Да практически любая капиталистическая страна сейчас по сравнению с этим не менее, а то и более реакционно-клерикальное государство, что не мешает в них жить и работать левым. И при этом автор проспал обещание Луганска национализировать незаконно приватизированные предприятия, протесты ДНР против гонений Боротьбы в Харькове? Проспал возрождение фашизма в Киеве, марши с волчьим крестом, боевиков "Свободы", "Батькивщины", "Тризуба" с крестами, крушение русских памятников, разгон "Боротьбы", марши с "Хорстом Весселем", формирование Нацгвардии Украины, амнистию фашистских преступников? Он что, настолько застрял в своем кабинетном мирке, что действительно думает - "реакционно-клерикальный" характер государства, по существу, не имеющего ни законодательства, ни политической структуры, ни даже внятных лозунгов - очевиден, а "реакционный характер" киевского режима на шестой месяц событий читателю надо еще и объяснять?!!

Сами по себе требования прекращения войны и автономии и самоопределения для Донбасса не несут в себе ничего революционного — это не более чем реформистские буржуазно-демократические требования. Но в этом есть и определенный шанс для левых. Кому, как не нам, необходимо поднять на щит требования демократии в условиях, когда пораженные шовинизмом буржуазные политические силы на это неспособны?! Может быть, если антивоенное движение все-таки начнется, для левых это станет шансом обрести гегемонию среди прогрессивных и мыслящих людей, сейчас не разделяющих наших социально-экономических воззрений.

Знаете, в чем главный минус этой "работы"? Она абсолютно бесполезна с практической точки зрения. Представьте себе, что ее прочтет житель Юго-Востока, у которого семья в обстреливаемом городе или уже среди беженцев за границей. Он ждет слова поддержки, он ждет разъяснений и обещаний, что левые сделают все возможное, чтобы прекратить войну и заставить Киев пойти на уступки. И что он увидит вместо этого? Кисло-сладкие нотации, болтологию, что "ополченцы тоже в чем-то виноваты" и только в конце - пожелание того, за что ополчение выступало с самого начала. О, оказывается, надо дать областям статус автономных - спасибо, просветили! Да это и без вас известно и цитировать с ученым видом тут Леви не нужно.

Только объясните мне, КАК это все связано с текущей ситуацией? Ну вот как это связано с реальным миром, в котором Порошенко даже на саму идею о референдуме отвечает войной? Вы действительно думаете, что какие-то требования его чем-то испугают? Киев впрямую обещает фильтрационные лагеря, запрет оппозиции, проводит карательные операции - о каких вообще переговорах может быть речь?

И более того, в самом конце читатель увидит откровенное признание, что автору очень хочется, чтобы левые приобрели вес в событиях и использовали энергию масс в своих целях. То есть, из всей статьи создается впечатление, что автор не против, конечно, помочь людям, которые, на минуточку, ЯВЛЯЮТСЯ ЖЕРТВАМИ ВОЙНЫ, но желательно, чтобы левые при этом обрели гегемонию.

Такие статьи хуже любой националистической пропаганды, потому что после них любой читатель, искренне надеющийся на руку поддержки, только сморщится, сплюнет и, произнеся несколько нехороших слов про наших левых, навсегда перестанет их читать.

А ситуация-то очень проста. С одной стороны - фашизм и война. С другой - протест против фашизма и прекращение войны. Надо требовать прекращения войны, немедленного перемирия, федерализации и свободных выборов. Надо требовать осуждения киевской стороны, как агрессора и главного виновника конфликта. Надо обличать политические элиты, которые вместо прекращения войны используют людей в качестве разменной монеты своих политических игр. Особенно надо обличать Путина за его предательство интересов народа Юго-Востока, за его признание Порошенко, за его аннексию Крыма, которая была сделана не ради крымчан, а ради своекорыстных, чисто политических целей. Ведь если бы Путину хватило бы смелости хотя бы не поставлять Порошенко газ, на Украине начался бы кризис, который наверняка бы серьезно подорвал поддержку киевского режима. Надо агитировать в поддержку сражающихся добровольцев Юго-Востока, которые являются последним, слабым и разношерстным заслоном на пути фашистского террора, пока Киев не пойдет на уступки. Надо устраивать митинги и демонстрации, в России, Украине, СНГ, Европе. Надо сообщать честную и беспристрастную информацию о происходящих событиях всем заинтересованным, как в России, так и на Западе. Надо помогать пострадавшим, политическим заключенным, дезертирам украинской армии, подчиняющейся фашистскому правительству. Надо рассказывать все без прикрас, но всегда указывать, кто виновная сторона, и на ком лежит ответственность за войну. Вот что надо делать - просто работать. Все.

Да, на обратной стороне коммунизмом и не пахнет, но людям прежде всего нужно прекращение убийств, а не рассуждения о прогрессивности-реакционности. Если вы так оторваны от народа, что даже не понимаете этого - лучше уж вообще не вмешивайтесь.

Неужели теперь, спустя 20 лет бездарно профуканного времени, является чем-то особенным назвать фашизм фашизмом, жертв жертвами, а войну - главной проблемой? Неужели так сложно поставить во главу угла интересы людей, а не высокоумные рассуждения о шовинизме "обеих" сторон? В свое время вся революционная интеллигенция сочувствовала борьбе буров Африки с английскими войсками, хотя буры были колонизаторами, а англичане фашистами уж точно не были. Сейчас же назвать жертву жертвой - если эта жертва живет на Украине, а не где-нибудь в далеком Ираке - это уже достижение даже среди "антивоенных интернационалистов".

Да, я понимаю, автор статьи не имеет отношения к декларации, но его поддержка всех ее пунктов и солидарность с духом документа отражает те же настроения, которые проявили ее авторы - оторванность от реальной ситуации, половинчатость в условиях войны, отказ от прямой поддержки обороняющей стороны - жертвы фашистской агрессии, без чего реальная антивоенная работа просто невозможна.

Отмечу, что "Боротьба", живущая не в затхлых мирках России или Белоруссии, а на охваченной войной Украине, абсолютно логично указывает на половинчатость и недостаточность Минской декларации. Они указывают на откровенно фашистский характер украинской буржуазии, на фашистский характер войны, на фактически нейтральную поддержку Киева российской элитой и так далее. Разуйте глаза - борьба против буржуазии и против фашизма сейчас особо не различаются. Но борьба эта в условиях консолидации противника не может ограничить чисто демократическим акциями и увещеванием агрессора. А это требует прямой поддержки обороняющихся.

В общем, сейчас надо бороться не просто против войны. А против войны, развязанной фашистами. И против такой войны нужны не только демократические требования, но и другая, справедливая война. Опыт прошлого это ясно сказал. А если из осторожности не вмешиваться в конфликт на какой-либо одной стороне - что же, результат предсказуем: не терпит поражение тот, кто никогда ничего не делает.

No title

Date: 2014-06-15 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] left_element сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://left-element.livejournal.com/155262.html)» в контексте: [...] не писатель. Но вот есть человек, который писать умеет, и пишет то, что я поддерживаю безоговорочно [...]

Date: 2014-06-15 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] рустам давлетбаев (from livejournal.com)
очень верно пишете!

Date: 2014-06-15 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kulebyaka1.livejournal.com
Иногда мне кажется, что авторы скепсиса играют в такую странную игру "Кто левее?". И вот кто докажет, что он левее другого левого, тот и, извините за каламбур, правее.

Date: 2014-06-15 07:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Автор из Донецка в первую очередь хочет прекращения военных действий. И у него вызывают отвращение трупоеды, которые зовут воевать до победного конца из соседней страны.

Date: 2014-06-15 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
> И за что это все население Юго-Востока? За требование федерализации и признание русского языка вторым государственным.

Всё население? Совсем всё?

> что левые сделают все возможное, чтобы прекратить войну и заставить Киев пойти на уступки. И что он увидит вместо этого?

С такими то заявлениями как выше, непонятно с чего вы взяли, что те из местных жителей, вас поддержат — которых лишили крова (ну хоть ответственности с ополченцев вы не снимаете — уже хорошо) и которые не хотят отделения и им абсолютно всё равно какой язык гос-во признаёт — тот, на котором они говорят или другой, на котором они всё равно не говорят.
Для них «оба хуже» что Киев, что Д/ЛНР с их лозунгами, отменёнными чуть ли не на сл. день (раз вы вопите про национализацию)

Но вам всё равно — лишь бы хоть как продать эту ДНР, что ли?

> на откровенно фашистский характер украинской буржуазии, на фашистский характер войны, на фактически нейтральную поддержку Киева российской элитой и так далее

А то русская буржуазия чем-то отличается? Вы её даже стесняетесь буржуями то называть — она у вас элита. Какая милая проговорочка по Фрейду прям…

«Нет войне, мир народам» — забыли?
Всё.
То, что эта война не за Советы — понятно было с самого начала.
И всё, что сейчас может и ДОЛЖЕН сделать коммунист — это гасить бешеное национальное разжигалово с обеих сторон.
Edited Date: 2014-06-15 08:25 pm (UTC)

Date: 2014-06-15 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
Это очень хорошо: «война не за советы, значит, нам похуй». То есть если, например, всякий беспартийный сброд борется с натуральными упырями — мы укладываем прибор, пусть там себе борется, оба хуже и так далее. Мы же «коммунисты», нам советы подавай.
Ну и да, вас не смущает, что ахметка сделал ноги в Киев?

Date: 2014-06-15 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
"И за что это все населению Юго-Востока?"

С байками про "оба хуже" идите отсюда далеко и надолго.

>А то русская буржуазия чем-то отличается? Вы её даже стесняетесь буржуями то называть — она у вас элита. Какая милая проговорочка по Фрейду прям…

Ха, забавно, я написал вначале именно буржуазию. Но потом подумал, что слово буржуазия три раза подряд не смотрится и поменял.

А теперь вон отсюда, гаситель недоделанный.
Edited Date: 2014-06-15 09:06 pm (UTC)

Date: 2014-06-15 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] red-w1ne.livejournal.com
>>И всё, что сейчас может и ДОЛЖЕН сделать коммунист — это гасить бешеное национальное разжигалово с обеих сторон.

Правильно!

Date: 2014-06-25 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
совершенно не правильно, просто потому что "бешеное национальное разжигание с обеих сторон" в реальности отсутствует - ни непризнанные республики юго-востока, ни даже РФ всё же на официальном и массовом уровне не "разжигает" против украинской нации или украинского языка... А вот с другой стороны, со стороны военного по сути режима Киева ведется разжигание именно отчетливо по нац.признаку, отчетливо русофобское и именно официально и массово разжигается...
Это понятно, если владеть украинским языком и изучать весь спектр киевского официоза

Date: 2014-06-26 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] red-w1ne.livejournal.com
>>ни даже РФ всё же на официальном и массовом уровне не "разжигает" против украинской нации или украинского языка

А кто тогда орет про "укропов" в ЖЖ?

Date: 2014-06-15 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Согласна на все 100%.

От так называемых левых с трудом удалось добиться даже декларации солидарности с трудящимися, которых обстреливают и бомбят. А вдруг это неправильные трудящиеся? И они делают неправильный мед позволили себя защищать неправильным партизанам? И вообще, с одной стороны надо признаться, но с другой стороны невозможно не сознаться...

И эта половинчатая декларация - уже что-то. Остальные занимаются склоками в блогах с личными оскорблениями, выясняют кто виноват в событиях столетней давности, чьи олигархи прогрессивнее на вид, и кто тут у нас безродные космополиты.
Позорище, иначе не скажешь.

Date: 2014-06-15 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] red-w1ne.livejournal.com
Арвеггер хорошо Вам ответила, лучше бы прислушались к ней.

Date: 2014-06-15 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Вы про это?

http://arvegger.livejournal.com/891346.html#comments

Там аргументы не на то, что я писал.

1) "война это плохо" - а что, есть альтернатива?
2) "нет массовой активности" - а сколько человек в 1993 Белый дом обороняли?
4) "надо остановить АТО" - так останавливайте, я думаю, Потрошенко прислушается.
5) "воевать не надо" - можно подумать, я призываю формировать коммунистические отряды ополчения. Я призываю к антивоенной работе и защите обороняющихся.

Date: 2014-06-15 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Это банальное начетничество -- когда целью борьбы становятся идеологические принципы и их чистота... а на людей уже насрать.

Date: 2014-06-16 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] yadocent.livejournal.com
Превосходный разбор, Спасибо.

Date: 2014-06-16 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] ianegramoten.livejournal.com
На первый взгляд странно, что на обоих сторонах конфликта присутствуют и "левые" и "правые", какая-то неразбериха.
А если "на рожи поглядеть", то полная четкость.

from Mike

Date: 2014-06-16 08:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну, "мирного перемирия" точно требовать не нужно. ;) Поправьте, пожалуйста.
А так - "бл..ди, сэр." (Ц)

Date: 2014-06-25 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
очень верно всё написано

Profile

voencomuezd: (Default)
voencomuezd

April 2017

S M T W T F S
      1
23 4 5 6 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 22nd, 2017 03:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios